puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Умеет же Володарский формулировать.

Сакраментальная фраза о народе, который «променял космос на колбасу» не просто неверна, она, является, по сути своей, прото-фашистской, так как допускает наличие некой Высшей Цели, обесценивающей желания и интересы отдельного человека. Если мы готовы обменять маленького человека с его маленькими желаниями и потребностями на мечту о Космосе, то с тем же успехом его можно будет променять на Родину, Церковь или ещё какую-то чушь.

Главная загогулина именно здесь. В этом суть нашего давнего спора с покойным Бланки: является ли человек мостом к чему-то более важному, или он ценен сам по себе? Человек - средство или цель?

Вспомнилась известная статья Джемаля о Ленине.

Антигуманизм есть сакральный метафизический пафос революции. Если это не так, если мы видим у революционного пророка, идеолога, пафос гуманизма – значит, это подставка. Это попытка завести революцию в очередной тупик. И мы находим антигуманизм у якобинцев, мы находим антигуманизм у тех, кто спорил на 1-м Интернационале с Марксом, а у Маркса мы находим гуманизм, у тов. Фурье мы находим гуманизм, у прочих космистов, примазавшихся к революции, мы находим гуманизм. Значит, эти люди служат Системе.

Откровеннее и не скажешь. Для подобных революционеров человек - средство, которое по определению не может быть важнее цели. Всегда есть какой-то идол, которому человека можно принести в жертву.

Космос - идол не хуже любого другого.
(deleted comment)

Date: 2013-04-17 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
27 тыс - это один из 600, примерно.
Я даже думал, что несколько больше. Думал, что раза в три больше.


Вчера президент России В.Путин провёл совещание о переселении граждан из аварийного жилья. В ходе спецвстречи в Калмыкии он констатировал, что десятки тысяч российских семей «вынуждены проживать в домах, не соответствующих требованиям комфортности и безопасности».

Напомнив, что срок утверждения программ по расселению аварийного жилья истёк позавчера,Путин жёстко высказался о губернаторах, этот срок сорвавших.

Саму проблему президент обрисовал так:

-- Я уже неоднократно был в таких, с позволения сказать, «жилых домах»... Жить в таких условиях российские граждане не должны. Ещё раз хочу повторить то, что говорил уже неоднократно: это наша прямая задача и обязанность – вытащить наших людей из этих трущоб.

Сейчас таковым официально являются 0,5 процента многоквартирных домов. Это примерно 13,1 миллиона квадратных метров жилья. Повторю, это только официальные цифры, и картину они отражают далеко не полностью.

За предыдущие пять лет из федерального бюджета было направлено 159 миллиардов рублей, новые квартиры получили более 343 тысяч человек, расселено свыше 5,1 миллиона квадратных метров аварийного жилья. Теперь нам предстоит сделать следующий, ещё гораздо более сложный шаг: все граждане, которые признаны по состоянию на 1 января 2012 года нуждающимися в улучшении жилищных условий в связи с аварийным состоянием жилья, должны получить новые квартиры. В общей сложности нужно будет расселить около 720 тысяч жильцов многоквартирных аварийных домов. Таким образом, в ближайшие годы предстоит ликвидировать объём аварийного жилья в 2 раза больший, чем за предыдущие пять лет. Соответствующая задача поставлена в майских указах прошлого года.


http://www.odnako.org/blogs/show_25177/

720 тыс - это один из 200, примерно.

Т.е., процент людей, живущих в неприемлемых жилищных условиях в России - как минимум, не меньше чем в Чили. Это при том, что кампании по улучшению условий жилья для малоимущих проводятся и там и там. Это при том, что у Чили нет нефти и газа. Это при том, что в России прочие граждане живут в квартирах, а в Чили - в индивидуальных домах.

Так что преимущество советской власти в деле обеспечения граждан жильем как минимум не очевидно.
(deleted comment)

Date: 2013-04-17 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>270,000 [households] living in houses requiring replacement

как раз эти дома вполне могли быть самостроями

Furthermore, a real but undeclared policy, in the late 1960s
and early 1970s, was tolerance of land invasions. This reduced
overcrowding in the existing housing stock but created many
sub-standard neighbourhoods where sanitary conditions were
later, and still are being, improved through governmental programmes such as sites and services.

Впрочем, сравнивать Чили и Россию в любом случае весьма затруднительно.
(deleted comment)

Date: 2013-04-17 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Все же утверждения типа "вполне сравнимо, но есть отличия" очень трудно однозначно интерпретировать.

Зато на эту тему есть хорошая картинка

http://www.gapminder.org/GapminderMedia/wp-uploads/pdf_charts/GWC2010.pdf

Конечно, "Запад" образует некий отдельный кластер, но Чили - ближе к нем, чем любая из стран, которых принято относить к третьему миру.
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>Мексика это ад

Ну, в каком смысле - ад? Там только преступность высокая в некоторых районах.

homicide rate per year per 100,000 inhabitants
Mexico 22.7
Russia 10.2
USA 4.8
Chile 3.2

А так-то? Грязновато немного и бардак, да и по большинству экономических показателей отстает от Чили. Но не ад всё же. Хотя и до первого мира слегка не дотягивает.
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
от района зависит

местами от тех же штатов не сильно отличается
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
я ж говорю - местами похоже, но до уровня не дотягивает

непосредственного ощущения попадания в ад при пересечении границы тоже не возникает

не берусь сравнить мексику сейчас и США конца XIX века

Что касается сравнения с СССР, то это вообще совсем другая история. Советский гражданин, попадая в любую не-социалистическую страну, хоть Мексику, не интересовался уровнем урбанизации, индустриализации, грамотности, преступности или доступа к питьевой воде среди сельского населения. Его поражало совсем другое. Что, можно просто так зайти в магазин и купить любую вещь, которую захочешь? КАКЭТА?
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>славятся своей ограниченностью и патологической тупостью

Это один вариант.

Другой вариант - что об ужасах жизни в странах третьего мира им регулярно рассказывали по телевизору, а для того, чтобы увидеть, как живут люди в покосившихся и почерневших от времени хижинах без телевизора, телефона, водопровода и канализации им даже не нужно было выезжать за границу.

Ну и до Филиппин советские граждане всё же редко добирались.
(deleted comment)

Date: 2013-04-18 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>В позднем СССР вообще по телеку и радио не было ужасов.

Как не было? Если судить по телепердачам и газетным публикациям того времени, то все, что за пределами соцлагеря, представляло один сплошной ужас, в лучшем случае прикрытым яркими вывесками и показной роскошью богатеев.

>>Надо было граждан СССР туда отправлять, в третий мир-то.

Зачем? Я же говорю - чтобы узнать, что такое бедность, им вовсе не нужно было никуда уезжать.

Poverty Exists For Millions Of Soviets, Ussr Admits
Poverty in the Soviet Union:
The Life-styles of the Underprivileged in Recent Years

Poverty in the Soviet Union

Откуда у вас такая ненависть к простым советским гражданам, я не пойму?
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне кажется, вы не совсем улавливаете контекст.

Людям с раннего детства рассказывали о том, как всё плохо было до революции, как плохо живут трудящиеся в мире чистогана и какая жопа наблюдается в третьем мире - всей этой солидарностью трудящихся и преимуществами социализма они были сыты по горло (вы знаете анекдот про недоедающих детей Гватемалы?) - при этом они жили настолько нешикарно, что им приходилось писать такие письма:

http://natabelu.livejournal.com/736525.html
http://natabelu.livejournal.com/738207.html

Поэтому обвинять их в ограниченности и патологической тупости за то, что они, попав за границу каким-то образом (а мало кому из простых смертных случалось там оказаться), не бежали искать кварталы бедных, чтобы проникнуться их тяжкой участью - это как то...

Чтобы из сытого мещанина сделать человека надо сначала из человека сделать сытого мещанина, а с этой задачей советская власть не очень хорошо справлялась.
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Эк вас куда занесло - от одной лишь реплики о том, что сравнивать уровень жизни в СССР и третьем мире затруднительно еще и потому, что в СССР доступ к товарам был ограничен.

И рожающие по пятеро детей во имя боженьки православного или Аллаха, кстати, тоже получают по заслугам

Это вы про филиппинцев что-ли?
Edited Date: 2013-04-19 02:01 pm (UTC)
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Чтобы быть правым или неправым, нужно говорить нечто поддающееся проверке или опровержению. Вас же занесло в бессмысленные обличительный речи в духе "все козлы, а я д'Артаньян". У вас россияне заслужили бедность за то, что им надоели пустые полки в магазинах (в вашей терминологии - за то, что они восторгались красотами дворцов буржуев и попов) и за то, что они не понимали, что филиппинцам живется еще хуже (хотя они на самом деле это понимали, а не понимали они того, почему по прошествии 70 лет после победы социализма они должны равняться на филиппинцев), а филиппинцы заслужили свою бедность за то, что они рожают по пять детей, поклоняясь своему католическому боженьке. При этом вы хотите свергать Путина - но не совсем понятно зачем: то ли для того, чтобы избавить россиян от попов и олигархов, то ли для того, чтобы загнать Россию обратно в третий мир и сделать из российских мещан "человеков".
(deleted comment)

Date: 2013-04-19 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Никаких дворцов буржуев совграждане не видели, потому как за пределы СССР почти не выезжали, это ж совершенно очевидно. И поэтому я ничего такого ввиду не имел и иметь не мог.

Посмотрите, с чего начался этот разговор про граждан, которые чего-то там заслуживают или не заслуживают.

Я:"Советский гражданин, попадая в любую не-социалистическую страну, хоть Мексику, не интересовался уровнем урбанизации, индустриализации, грамотности, преступности или доступа к питьевой воде среди сельского населения. Его поражало совсем другое. Что, можно просто так зайти в магазин и купить любую вещь, которую захочешь?"

Вы:"Так а чему тут удивляться? Многие граждане Рашки - что прошлой, что настоящей - славятся своей ограниченностью и патологической тупостью"

Я:" Поэтому обвинять их в ограниченности и патологической тупости за то, что они, попав за границу каким-то образом (а мало кому из простых смертных случалось там оказаться), не бежали искать кварталы бедных, чтобы проникнуться их тяжкой участью - это как то..."

Вы:"Обвинял и буду обвинять. Было время и я концы с концами еле сводил, на еду не хватало. И тем не менее я был там, в бедных кварталах, а не восторгался красотами дворцов разных буржуев и попов."
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-19 10:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2013-04-20 09:43 pm (UTC) - Expand

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 02:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios