puffinus: (Сантанджело)
[personal profile] puffinus
Вот уже который год (да, собственно, и который век) нашей стране ставят в вину Ивана Грозного. Как и сейчас. Дескать, это такое чудовищное чудовище, что просто чудовище.



Увы, обстоятельства вынуждают меня, республиканца, вступиться за этого закоренелого монарха. Что, собственно, такого ужасного в Иване нумер четыре? Как по мне - нормальный европейский король того времени. Чертовски похож на Генриха VIII Тюдора, с которым чуть было не породнился. А уж в сравнении с Филиппом II Испанским это просто мальчик из церковного хора.

Собственно, у Генриха с Иваном и задача была одна: утолить земельный голод мелкого дворянства. Вот только Иван, в отличие от английского коллеги, эту задачу зафейлил: Ливонская война прошла не очень успешно, а бояре, несмотря на опричнину, не горели желанием расставаться со своими вотчинами. В итоге боярство на век пережило грозного царя.

Но царь-то был шикарный - отец русского парламентаризма, да какого! Я об Англии ничего плохого не скажу, но вы можете представить, чтобы английский парламент в ту (да и в любую другую тоже) эпоху по своей воле выбирал короля? А в нашей истории такое бывало минимум трижды. Выпьем же за русскую демократию и её отца-основателя (нет, не за Кису Воробьянинова).

Это уже потом пришли Романовы и всё опошлили. Но считать русский народ негодным на том основании, что наши предки терпели Ивана (о чём писал, в частности, граф А.К. Толстой) лично я решительно не согласен.

Date: 2013-04-21 09:43 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Купите учебник истории западной Европы - и хехехекайте сколько влезет.

Date: 2013-04-21 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ну так все же - откуда цифирка в 10 тысяч?
вы не убегайте от ответа, о русский патриот!

Date: 2013-04-21 10:24 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Я отвечаю бесплатно лишь там, где мне это интересно - и там, где я кому-то что-то обещал, и тем, кому я чем-то обязан. От вашей же репутации несёт говном по всему ЖЖ, и мне бесплатно с вами разговаривать противно. И у меня пред вами обязательств нет. Так что - с вас полная предоплата, с меня - ответ. Всё строго рыночно, как и положено в развитых странах.
Ну же, докажите, что вы не грёбаный рашкован-нищеброд! Озвучьте свою цену, заплатите - и я отвечу.

Date: 2013-04-21 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
То есть обосрался.
как ожидаемо, господин русский патриотический историк!

Date: 2013-04-21 10:55 pm (UTC)
bisey: (Default)
From: [personal profile] bisey
Что? Вы таки признались, что перебиваетесь с хлеба на "Доширак"? Ладно, я даже готов озвучить свою цену. Всего 10 тыс. гнилых российских рублей (раз уж в моих комментах была эта цифра) за вопрос - и я отвечу, полностью и ничего не скрывая. Всё, что угодно - вплоть до любимых сексуальных поз и тех дел, за которые мне таки положена статья Уголовного кодекса.
Я назвал цену, за которую я таки готов обосраться и вывалить перед публикой всё, что только взбредёт в голову. Неужели просвещённый эуропеец, знаток повадок рашкованского быдла, не найдёт таких денег?

Выбирайте. Или вы платите, а я отвечаю _на_любой_ваш_вопрос,_который_только взбредёт в голову_ - или же вы честно признаёте, что соснули хуйца.
Edited Date: 2013-04-21 10:59 pm (UTC)

Date: 2013-04-21 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
то есть по делу историк так ничего и не скажет?

профессионал!

10 тысяч трупов, десять тысяч. ну интересно же, всегда врали про четыре.... может ты с похмелья, спутал вранье?

Date: 2013-04-22 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А всё-таки, откуда цифра в 10 тысяч?

Date: 2013-04-27 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
==бязан. От вашей же репутации несёт говном по всему ЖЖ==
что такого ужасного сделал визард?

Date: 2013-04-22 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Из Скрынникова, скорее всего.
Кстати, нормальная цифра, вполне реалистичная. Тогдашняя эпидемия чумы в памяти потомков персонифицировалась в личности Грозного, образно выражаясь.

Date: 2013-04-22 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ну то есть голый пиздеж.
Как обидно! я все надеялся на поминальничек Ивана Грозного.

Тупеет патриот с каждым годом. Что вполне нормально, конечно же.

Date: 2013-04-22 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А какие есть объективные данные по числу казненных Ивашкой? Мне правда интересно

Date: 2013-04-22 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
ну вот у русского (тьфу!) "историка" спросите. Он посчитал, только не говорит откуда высосал. Не из пальца, нет.

Date: 2013-04-22 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
Данных конечно же нет и быть не может. в принципе. ни документов, нихуя нет.

Это не европа, с их архивами.

Date: 2013-04-22 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
А, ну я в принципе так и думал- учитывая, что, ЕМНИП, даже численность московской армии точно известно только с Полоцкого похода

Date: 2013-04-22 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Скрынников ссылается на работу с несколькими списками Синодика.

Date: 2013-04-22 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Есть мнение, что Синодик неполон

Date: 2013-04-22 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Я был бы удивлен, если бы такого мнения не было. Источников действительно мало осталось.

Date: 2013-04-22 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
таки да

Date: 2013-04-22 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] makas89.livejournal.com
Вообще-то тезис об особенной жестокости Грозоного на фоне современников тоже требует доказательств без пиздежа.
Скрынников объясняет свои данные, кстати. Несколько его метод правилен - это к спецам, не могу ничего сказать.

Date: 2013-07-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А где пиздёж? Скрынников, на минуточку, крупнейший специалист по той эпохе.

Date: 2013-07-11 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
то есть поминальничек = количеству жертв опричнины?

точно-точно?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 18th, 2026 10:58 am
Powered by Dreamwidth Studios