puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Якобинец в очередной раз прав.

А фишка вся в том, что за техническое оснащение, тактику, стратегию, подготовку войск, снабжение и связь - за все это спрос с министров, генералов и лично Дорогого и Любимого. И это потребует от них ответственности, знаний, таланта, добросовестности, трудолюбия и, для начала, заинтересованности в судьбе управляемой территории. А вот превозмогать - это дело "парней в контактиках". И потребуется от них всего-ничего: сгореть в танке.

Как там у Брехта - "Несчастна та страна, которая нуждается в героях?". Может, и не несчастна - но такая страна чрезвычайно хреново организована, хреново управляется, а командиры этих героев годятся только для биореактора. Вот и приходится искупать все эти косяки сверхчеловеческим напряжением сил и самопожертвованием - словом, героизмом.

Допустим, человеку с детства внушают: лучшее, что ты можешь сделать - это сгореть в танке. Следовательно, сам по себе ценности не имеешь. Человек не приучается ценить себя. Напротив, он и сам видит в себе лишь расходный материал - и в таком виде становится очень удобен для хозяев.

Это, конечно, проблема, не чисто российская. Не надо мне напоминать о японских камикакдзе и мусульманских шахидах - я их отлично помню. Но разве это те образцы, на которые стоит равняться? В России вроде больше принято сравнивать себя с Европой и Америкой.

А раз так, стоит поменьше говорить о самопожертвовании и героизме, и побольше - о ценности и достоинстве человека. А заодно и о таком государстве, которое не требует, чтобы граждане ему служили, а само по мере сил служит им.

Date: 2013-07-16 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> и побольше - о ценности и достоинстве человека.

Надо сильно постараться, чтобы адекватно выявить ценность человека самого по себе. В рамках марксизма это будет ещё сложнее, всё сведётся к его полезности для муравейника.

Date: 2013-07-16 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Возможно, не надо так уж стараться? Можно, наоборот, попытаться построить соответствующие внешние условия, в которых ценность каждого отдельного человека выявится сама, у кого она есть.

Date: 2013-07-16 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com
> Можно, наоборот, попытаться построить соответствующие внешние условия, в которых ценность каждого отдельного человека выявится сама, у кого она есть.

Это так будет понятно, кто наиболее полезный муравей для колонии. Для выявления ценности каждого не нужно ждать особых условий. В любое время вы либо полезны для меня, либо вредны, либо временно нейтральны. Поэтому мне вас нужно либо использовать, либо уничтожить, либо временно не касаться.

Date: 2013-07-16 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
Это было бы как раз достаточно просто. Но марксизм-то как раз против того, чтобы человеку назначали цену.

(no subject)

From: [identity profile] tsarjov.livejournal.com - Date: 2013-07-16 04:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-16 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
"У нас нэзаминим челавэк нету, слющи, любой челаавэк нам, каммуныстыческый людоед можна слопат и ничэго страшного нэ произайдет, панимащ!"
И. В. Бесошвили, Бог и Цар этойстраны.
Edited Date: 2013-07-16 10:16 am (UTC)

Date: 2013-07-16 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
ППКС.
А от себя добавлю, что большевики бы тебя расстреляли, закопали, выкопали и ещё раз расстреляли. За ересь.
Edited Date: 2013-07-16 06:03 am (UTC)

Date: 2013-07-16 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Эх, если бы только большевики...

Date: 2013-07-16 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
не разстреляли бы. ценный кадр. ну ли разстреляли бы сильно погодя.
вон даже ивия его в разстрельный список не включил.
а почему? потому что все эти розказни только для маскировки, а на самом деле все они там сталинисты.

(no subject)

From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com - Date: 2013-07-16 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2013-07-17 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2013-07-21 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-16 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2013-07-17 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-17 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Орлов - Date: 2013-07-17 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-17 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com - Date: 2016-01-12 02:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-21 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Предлагаю вам не додумывать за Ивию. В наши дни наибольшие любители люстраций- ваши единомышленники

Date: 2013-07-16 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] zogin.livejournal.com
==А раз так, стоит поменьше говорить о самопожертвовании и героизме, и побольше - о ценности и достоинстве человека. ==

Т.е. противопоставить феодальным ценностям буржуазные.

Да и то - достоинство котируется опять же в феодальной парадигме. а ценность у человека буржуазного для окружающих объективно невысока. Так о чём говорить то - о нуле?

Что то это всё не то.

Date: 2013-07-16 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] adunguem.livejournal.com
Банальность, но "героизм одних - это почти всегда следствие разгильдяйства других".

Date: 2013-07-16 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
таков любой коммунизм :)

(no subject)

From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com - Date: 2013-07-16 08:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2013-07-16 08:09 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-16 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Банальность, да - но и мне постоянно приходится напоминать о банальностях.

Date: 2013-07-16 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
абсолютное большинство "обычных" людей (разумею нормального обывателя, не искушенного в политике и исторической науке) воспринимают в штыки даже саму идею обсуждать и препарировать явление героизма и его истоки. у некоторых вышеупомянутая фраза Брехта (а также не помню чье про "Героизм - это всегда последствия чьей-то некомпетентности") вызывает форменную истерику.
такое ощущение, что отвлеченная возможность "когда-нибудь быть героем" заменяет человеку необходимость осмысливать свою жизнь здесь и сейчас.

Date: 2013-07-16 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
"обычных" РУССКИХ.
у америкосов героизм не в ранге идола.
в своёй знаменитой речи Паттон даже говорил: "героизма не надо, надо насовесть выполнять свою работу"

это видимо потому что он акула империализма.
Edited Date: 2013-07-16 08:07 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2013-07-16 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2013-07-16 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2013-07-16 04:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kincajou.livejournal.com - Date: 2013-07-16 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com - Date: 2013-07-16 04:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-16 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] dsvisd.livejournal.com
Да героизм - это вообще не об этом. Тот кто себя расходным материалом считал, бронь себе выписал - мол, стране нужно было горючее. А героями как раз стали те, кому хватило человеческого достоинства пойти на защиту того, во что они верили (как бы сами при этом ни ошибались). Об этом по-моему в "Летят журавли" хорошо говорится.
Edited Date: 2013-07-16 08:05 am (UTC)

Date: 2013-07-16 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
"Муравьи- лучшие воины, они никогда не отсупают со своих позиций. Все человеческие подвиги лишь подражание им"

Date: 2013-07-16 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
А влюбой рабовладельне т. е. системе отношений - Тиран/жрецы/алигархи и все остальные людишки имеют чистото экономческую стоимость а самоценность у них отсутствует как класс. А реалккомунизм это самое и есть. Так что цыничный Галковскер прав в своем сегодняшнем посте про ученых-моченых. Это же относися и к полю боя, в рамках вышесказанного фраза: "у нас героем становится любой" обретает новый весьма зловещий смысл. Одноразовым то бишь становится героем, и это хорошо, это правильно.
Edited Date: 2013-07-16 10:23 am (UTC)

Date: 2013-07-16 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
боюсь что рашковане не доросли ещё даже до принятия экономической ценности человека как вещи:
http://lj.rossia.org/users/silly_sad/370195.html

либо напротив они это понятие переросли под влиянием реал-коммунизма.
примерно по такой схеме:
(1) рабовладельческая традиция россии отрицает личность человека, но признаёт его стоимость ("купил две сотни душ")
(2) коммунизм отрицает товарно-денежные отношения
(3) ценность человека обнуляется во всех измерениях
(4) PROFIT!
Edited Date: 2013-07-16 04:49 pm (UTC)

Date: 2013-07-16 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kritikaster.livejournal.com
>стоит поменьше говорить о самопожертвовании и героизме, и побольше - о ценности и достоинстве человека.

Вот не понимаю,что изменится в"этой стране" в результате такой "говорильни".

Date: 2013-07-16 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ивия задавался риторическим вопросом, КАКИЕ задачи социалисты могут решать в альянсе с либералами (к тому, что либералы свой прогрессивный потенциал уже-де исчерпали). Задача добивания тяглово-служилого (т. е. феодального, притом худшего пошиба, восточно-деспотического) этоса и демонтажа порожденных этим этосом политических конструкций, на взгляд пупса, тут в качестве контраргумента вполне катит.

Date: 2013-07-17 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
а зачем ивии убивать тот этос который пестовал и лелеял его кумир срален?
зачем ивии убивать единственный базис своей будущей власти?

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-17 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-17 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2013-07-18 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-18 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2013-07-18 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-18 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2013-07-18 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com - Date: 2013-07-20 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com - Date: 2013-07-20 09:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com - Date: 2013-07-20 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com - Date: 2013-07-22 02:26 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-18 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
пошёл кстате почитал якобинца.
он несёт полную хуету.
обвиняет Солонина в вымысле, и никаких доводов в поддержку своего обвинения не приводит. и кажется по его тексту что он солонина даже не читал ни разу.

Date: 2013-07-20 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jorkoffski.livejournal.com
Все сбудется, дружище. Люди станут независимы и уважаемы. И получат в руки орудия производства. Но орудия эти будут не станки и фабричные линии. И революций не понадобится. И наступит это еще при нашей жизни. Можете по этому поводу выпить шампанского. Хорошо - понимать!

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 11:23 am
Powered by Dreamwidth Studios