Таджик умственного труда

Пора бы понять, что советские коммунисты, советские социалисты и советские левые рассуждают так, поскольку выросли в стране, где дети были собственностью родителей и/или государства и отвечали за родителей, где сочетание "права человека" было чужим, и где общественная шизофрения, при которой думали одно, говорили другое, а делали третье передавалась от поколения к поколению.
И получившаяся отсталость + искривление мировоззрения сегодня воспринимается как норма. Это не единичность - это распространённость такого уровня, что считается нормой.
Ощущение бредовости происходящего или высказанного не редкость в наших пампасах. Наоборот...

From:

Вы в курсе, что в Англии физические наказания в общественных школах отменили в 1986 году. И сейчас вводят вновь http://deti.mail.ru/news/v_anglijskih_shkolah_razreshili_telesnye_nakaza/
Это к слову об отсталости.

From:

Я в курсе игры "а у вас негров линчуют", которая позволяла советским отворачиваться от всего, что не хотелось видеть.

From:

virmalaiset.livejournal.com

А мы в курсе того, что для антисоветских "а у вас негров линчуют" всегда было пустыми словами. За капитализм антисоветские прощали, прощают и простят не только линчевание каких-то там негров, но и вообще абсолютно всё, что угодно.
"Извиняться за колонизацию - это все равно как извиняться победителю на соревнованиях по боксу за свое первое место: ой, я нехороший человек - я победил" (Юлия Латынина).
Вот так же и нам пора смотреть на вещи. Несите бремя красных, товарищи! И прошлое, и возможное будущее - тем более.

Edited Date: 2013-07-28 07:45 am (UTC)

From:

)))

From:

ragnarok-2017.livejournal.com

Разве Латынина неправа?
Если бы арабы смогли вас колонизировать, так ходили бы сейчас в мичети(с) с тряпкой на башне или были бы рабами/платили джизью.
А не разглагольствовали в интернетах о бремени красных...

From:

Ответьте, пожалуйста, по существу. От чего и что позволяет отворачиваться. Вы сделали заявление (в своем журнале, в том числе), что в СССР непозволительно плохо относились к детям, ПОТОМУ ЧТО В ОТЛИЧИЕ ОТ ВСЕГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРА не существовало понятия прав человека и, соответственно, ребенка, не существовало личных границ и т.п. Однако, я привожу Вам пример одной из старейших "демократий", где детей публично, целенаправленно, разработано и методично пороли в государственных школах до самого последнего времени. А в частных школах - делают это до сих пор. А на сегодняшний день - этот метод воспитания вводится снова. Это лишь один пример - во многих штатах США физическое наказание существует в школах узаконено. И т.п. Очевидно, что это противоречит Вашему (и моему, кстати, тоже) пониманию прав ребенка, личных границ и т.п.) Ничего подобного нельзя вообразить в самые мрачные сталинские времена в советской школе, хотя, разумеется, там было много всего нехорошего. Что как бы должно навести Вас на мысль, независимо от идеологических предпочтений, что, возможно, что-то в Ваших представлениях о мире не так. Если, разумеется. Вы просто не привыкли тупо отворачиваться от всего, что не хотелось видеть.

From:

с ссылкой на мейл и на Латынину вы сделали мой день, а теперь ещё и понедельник замацали
продолжайте, прошу вас
вперёд, товарищи!

From:

From:

taki-net.livejournal.com

Очень жаль - Вы существенный вопрос перевели в модальность "любим СССР".

Слова "потому что" у Рассела не было, и для обсуждаемого вопроса (отсталость российского населения) совершенно не важно, лучше или хуже было в Англии, а также усугубила Сов. власть отсталость сознания россиян или боролась, но недостаточно.

From:

Погодите. Но разве я что-то сказала насчет "любим СССР"?!
Я, кстати, согласна с отсталостью сознания россиян (по сравнению с сознанием жителей скандинавских стран, например - ок, да).

совершенно не важно, лучше или хуже было в Англии, а также усугубила Сов. власть отсталость сознания россиян или боролась, но недостаточно.

Но ведь это как раз важно!
По аналогии - если чел утверждает, что в СССР были национальные проблемы, как и многие другие (что так и есть), то для отрицания этого действительно совершенно не подходит напоминание о геноциде индейцев или линчевании негров в США, или там голодоморах в Индии.
Но вот если чел утверждает, например, что отсутствие частной собственности на средства производства ведет к несоблюдению прав человека вообще, и ребенка, в частности, а наличие - к их соблюдению, то хотя бы один опровергающий пример уже важен, а таким примерам несть числа, как известно.
И ведь это важно! Потому что именно из этого, например, следует, что именно надо делать - ну, например, для того, чтоб людям жилось более-менее по-человечески.

From:

Более того. Дело даже не в примерах, которых несть числа, действительно. Дело в принципе, "цивилизованный капитализм" вообще крайне гибок, скажем так, мягко, ну например, в своем отношении к детям, правам человека и т.п. Я бы сказала, что он в принципе построен на отрицании самых базовых человеческих прав - в современном буржуазном понимании даже, если б это не было здесь офф-топом.

From:

И последнее, извините, за многословие. Меня действительно волнует этот вопрос. Просто по самому посту чего сказать - ну да, мудак этот чел, чего тут разбирать ещё, я просто не понимаю. И идиот ещё к тому же. ОК.

Но я действительно считаю, что Советская власть боролась с отсталостью. Причем, теми мерами, которые на тот момент вообще были беспрецедентны во "всем цивилизованном мире" - в отношении всяческих как бы сейчас сказали "прав детей", например. Во всяком случае, пока она была Советской властью, скажем так. Но даже и потом. Я училась в школе СССР, в рабочем, прямо скажем, гопницком районе, в школе, которая занимала единственное первое место в районе - по преступности. И там было много всякого дерьма, и в отношении учителей и в отношениях детей и во всем. Но я абсолютно твердо знала, что учитель не имеет права меня пальцем тронуть. Что это уголовка. Мою сестру, довольно шаловливую, скажем так, учитель на уроке схватил за нос - ну то ли в шутку, то ли как. Мой дядя, узнав об этом, пришел в школу, при всех зашел в учительскую прямо при всех и отметелил этого несчастного чувака, и ничего ему и сестер моей не было - дело постарались замять, когда узнали, как страшно провинился учитель. Да, те же самые родители считалось вправе делать то, чего не в праве чужие дяди и тете. Хотя чисто формально - это тоже считалось преступлением. И на собрании родительском им читали лекции - мол не метод, нельзя, все такое - мои родаки рассказывали мне. Но все это недостаточно да, во многом лицемерно, как и многое другое, я ж не спорю. Но официальная точка зрения была именно такая, никто б не решился писать - вот мол, луплю как сидорову козу. И даже вот в проклятое сталинское время - ну послесталинское сразу пусть, я у родителй спрашивала - мать говорила, что ей просто не прикинуть, чтоб кто-то хоть пальцем в школе тронул, бабушка бы пришла и все разнесла, а это простые рабочие кстати, которые, чего уж греха таить, сами такими методами могли в принципе наверно воспользоваться, но никогда не решились бы это афишировать. Про гомофобное законодательство я не говорю, ок, и тоже симптоматично, что возникло оно именно в сталинское время, а одним из первых законодательных инициатив большевиков была его отмена - наверное, впервые в Европе, в этих цивилизованных странах, где вовсю лютовала гомофобия - и в законодательном выражении в том числе, и никто не видел в этом ничего зазаорного, как и в расизме и прочем. Мне действительно интересно и важно, в чем причина сегодняшнего положения вообще в плане этого мракобесия в России, и как достигнуто то положение, как действительно - я же не спорю - в некоторых скандинавских странах, некоторых европейских - хотя бы в этом вопросе.

From:

Я конечно очень хочу извиниться за мудака и идиота. Я просто хотела сказать, что этот наверно неплохой по-человечески чувак очень сильно и коренным образом просто фатально ошибается в этой своей точке зрения, мягко говоря.

From:

taki-net.livejournal.com

Я вот с Вами согласен ровно на 50 процентов (то есть считаю Вашу позицию хорошей исходной точкой для дискуссии); мое замечание состояло в том, что Вы с Рассел вместе увели дискуссию в сторону.

То есть - не предрешая ничьей правоты - правильное (ИМХО) замечание состояло бы в том, чтобы сказать "я не согласна с вами, что за проявление отсталости, которое мы наблюдаем, отвечает сов. власть, но давайте тут это не обсуждать, с фактом отсталости согласна".

Я к тому, что всей правды по всем вопросам в одном месте не докажешь:-)

(моя собственная позиция, очень реферативно, в том, что реакционная составляющая в общественном сознании СССР постоянно нарастала, примерно с конца 1920-х, хотя до конца не победила никогда, и что руководящий класс страны чем дальше, тем сильнее опирался на эти реакционные слои - по мере того как НТ интеллигенция принимала все более прозападную позицию; примерно до Майской революции 1968 СССР все равно был прогрессивнее во многих смыслах, кроме прямо политического, потом нас обогнали).

From:

так да, я это и хотела сказать)

From:

Просто, мне кажется, ещё что. В современном таком одичании людей в России в том числе как раз и то, что произошло с ними в 90-е годы здорово виновато, когда целыми предприятиями и даже городами люди лишались работы, вообще средств существования, рушилась вся инфраструктура и вообще жизнь, когда людям внушалась всем строем жизни и даже прямым текстом мысль - вы никому не нужное быдло. Это тоже важно. В том числе, и в плане отношения этих людей к друг другу и к детям своим и к жизни вообще. Я здорово помню это время, и помню, что именно так и думала за себя, хотя была совсем молодой девчонкой, и знаю до кучи людей таких. Поэтому мне кажется, как минимум, несколько несправедливо и очень нечестно, когда все прям списывают на СССР и "совков".

From:

taki-net.livejournal.com

Тут много правды; я сам старательно проговаривал это в любой полемике 1990-х.

Вообще, даже до многих упертых, но честных правых либералов (антипутинских) доходит, что лучше сказать своим врагам путинистам "не гоните на СССР, у вас в сто раз хуже". Это все так.

Но, с другой стороны, всему левому движению, по всему спектру, важно не повторять ошибок. Так что, разговаривая с правым, я делаю упор на "ну да, были очереди, а у вас людям вообще жрать нечего", а с левыми - наоборот.

From:

kritikaster.livejournal.com

ппкс.Вы всё верно сказали.сам учился в те времена и всё подтверждаю.Не скажу за всю скандинавию,но в Швеции в 1960-х годах был изрядный перекос в сторону вседозволенности учеников в школах и других воспитательных учреждениях,это тоже не есть гуд.Шведы даже на эту тему фильмы снимали,где поднималась данная ситуация.

From:

Ну да, в североевропейских странах школа прогрессивна, правда, не все в левом стане с этим соглашаются - вон у Долоева в мае еще дискуссия была по этому поводу - http://doloew.livejournal.com/95422.html#comments.

From:

СССР был все же очень сильно перегружен крестьянской патриархальщиной, которая изживанию поддавалась с большим трудом и скрипом. (Перегруженность эта, на взгляд пупса, и была одной из главных причин его коллапса - именно "отсутствие личного пространства, отсутствие "прайвеси"... это под конец, когда в структуре населения стали преобладать горожане третьего и далее поколений, начало здорово напрягать и раздражать). В школе не лупили, но дома лупили... в школе знали, что дома лупят, но вмешивались и "меры принимали" крайне редко - "сор из избы не выносить", "дело семейное" эт цетера эт цетера. Лупить перестали (или, по крайней мере, стали много меньше), когда основной массой "советских родителей" стали "дети хрущевской оттепели", примерно так.

From:

Тори такие тори...

From:

http://topwar.ru/25466-angliya-klassicheskaya-strana-telesnyh-nakazaniy.html

From: