О людях верующих и не очень

[puffinus]

Тут коллега eyra_0501 напомнил об этой не столь уж давней истории.

Я бы их всех живьем в печку запихал. Это Содом и Гоморра, я как верующий человек не могу к этому относиться равнодушно, это живая опасность моим детям.

И мне вот что подумалось. Что вообще это значит - быть человеком верующим, принадлежать к какой-то религии? На мой взгляд, это в первую очередь предполагает добровольное принятие и соблюдение некоторых правил. Скажем, если ты желаешь с полным правом называться иудеем - не смей есть свинину, христианином - не смей молиться и приносить жертвы языческим богам... Это я, конечно, упрощаю и огрубляю.

Словом, статус верующего по своей сути может только налагать дополнительные обязанности, но никоим образом не давать какие-то права. Хочешь верить - на здоровье, но окружающим до этого какое дело?

А in Soviet Russia всё наоборот. Тут люди, включая процитированного актёра, требуют для себя привилегий именно на том основании, что они верующие. Не они сами должны соответствовать требованиям своей религии - окружающий мир должен соответствовать их взглядам. И людей на полном серьёзе тащат в тюрьму за то, что они оскорбили чьи-то религиозные чувства. Ну пусть оскорбили - что тут страшного? Как известно, нравственный человек судит себя, безнравственный - других.

И потому, если некто начнёт чего-то требовать на том основании, что он верующий - плюньте ему в глаза и отключите микрофон.

Comments

[anat-baranov.livejournal.com]

Угу. Но усовестить современных верующих не представляется возможным - их вера напрочь отрицает совесть.
Но я с другим. Я обращаюсь как к историку. Ведь "дары волхвов" - явный и дикий фейк. Они просто не могли сохраниться 2 тысячи лет. Не говоря о том, что мне кажется, ювелирная техника там явно позднесредневековая, не раньше.

[puffinus.livejournal.com]

Золото, в принципе, могло бы и сохраниться. А что до остального - разве история с поясом богородицы менее дикая?

[misha-makferson.livejournal.com]

Как будто история как мать императора Константина устроила на Голгофе раскопки и нашла крест на котором был распят Иисус правдоподобна

[dysto.livejournal.com]

этот дяденька похоже душевнобольной, живая опасность себе и окружающим

[puffinus.livejournal.com]

Эх, если бы он такой был один...

[anat-baranov.livejournal.com]

Этот дяденька прожженный циник, и со здоровьем у него все в порядке. Валять ваньку - это его работа, он так зарабатывает, причем дай бог каждому.
Это в прежние времена актеров хоронили за оградой кладбища, сейчас вон в попы верстают.

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

Лично я думаю, что крен как раз будет вправо. Конечно для церкви надо бы отказаться от замшелых постулатов, но одновременно это ослабит симбиоз с властью, а в ожидании мировых катаклизмов власть придержащие побоятся. Думаю будут закручивать гайки, пока резьба не сорвется.Хотя любой верующей, не фанатик, давно должен задуматься о двойных стандартах в заявлениях высших иерархов. Яркий пример. Если ВСЯ власть от бога, то как расценивать заявление Гундяева о большевиках, что они антихристы и их власть безбожная. Он что, совсем с катушек сьехал? Ставит себя выше воли божьей и отвергает волю Его??? Еще нюанс, если обьявить , что многие постулаты священного писания не верны, может посыпаться вся система.Сам фундамент давно трещит.

Был один из них неправ, результат — в башке дыра

[steissd.livejournal.com]

Да это даже к религии отношения не имеет. Уж не знаю почему, но советские и постсоветские люди очень любят переделывать своего ближнего по своим лекалам. Сегодня буквально прочитал в ЖЖ перепечатку из криминальной хроники о том, как один бомж зарезал другого, поскольку они не сошлись во взглядах. Не бутылку не поделили или какой-то иной материальный ресурс, что актуально с учётом их бедственного положения, а именно что выявилась несовместимость мировоззрений по какому-то отвлечённому вопросу.

Почему такое агрессивное навязывание своего мировоззрения характерно для б. СССР и исламских стран, трудно сказать (и то, даже иранцы терпят присутствие в своей стране религиозных меньшинств и позволяют им совершать обряды своей веры, при условии, что те не станут обращать в неё представителей басурманского большинства). Но это именно то, что есть. С религией и без оной.

Re: Был один из них неправ, результат — в башке дыра

[iws]

Потому что отсутствует политическая (в широком смысле) культура. Наличие принципиально разных взглядов не воспринимается как нечто нормальное.

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Как ортодоксальный христианин, люто, бешено плюсую

[momoti-clan.livejournal.com]

Что значит "ортодоксальный христианин"? Православный? Orthodox church?

Простой совет

[koljabok.livejournal.com]

Ребята, сейчас доступно так много богословской литературы - если вам жжет данная тематика одно место - не сочтите за труд, прочтите. Подумайте. И может быть - мысли ваши пойдут совсем в другом направлении.
Всё не так просто на самом деле. И каждый из вас, хорошенько вспомнив свою жизнь, вполне может обнаружить в ней множество совершенно непостижимых явлений, не укладывающихся в рамки т.н. "науки", а относимых к так ненавидимым вам "чудесам". Тогда вы с бОльшим доверием будете относиться и к чудесам, произошедшим с другими людьми и реликвиями

Re: Простой совет

[sergey lozinsky (from livejournal.com)]

Знаете, прежде всего есть Евангелие и Апостол. Попробуйте начать с них.

[vmozgutuman.livejournal.com]

тут недавно в ФБ гуляла шутка, мол если ты помер - тебе все равно, ты уже этого не узнаешь, но другим тяжело. Тоже самое если ты тупой.

Я бы еще добавил - "или верующий".

Особенности национальной религии

[momoti-clan.livejournal.com]

К сожалению, Россия отличается тем, что в ней любая идея - не только религиозная - вульгаризируется и опошляется до предела! Плюс на это наслаивается крайняя нетерпимость к другому мнению, вплоть до физического выпиливания оппонента. То же произошло, например, и с социализмом.
То же происходит уже 20 с лишним лет с капитализмом. Причём, занимались и занимаются этим одни и те же люди. Вы вдумайтесь:
Президент России - офицер КГБ, член КПСС. Начальник Администрации президента - офицер КГБ, член КПСС. Спикер Гос. Думы РФ - офицер КГБ, член КПСС, комсомольский активист, награжден грамотой райкома ВЛКСМ, бронзовым знаком ЦК ВЛКСМ "Молодой гвардеец пятилетки". Председатель Совета Федерации РФ - член КПСС, первый секретарь обкома ВЛКСМ, первый секретарь райкома КПСС. Первый заместитель Председателя Совета Федерации - член КПСС, сотрудник аппарата ЦК КПСС. И т.д., перечислять можно долго.

Понимаете? И эти люди строят в России демократию и рыночную экономику!? Самим-то не смешно?! Что они могут построить?! Только то, чему их учили в Высшей Школе КГБ им. Дзержинского и Высшей Партийной Школе при ЦК КПСС!
Это первый момент. Второй момент уже отметил тов. Баранов, но я дополню - в России не было не только Реформации, но и Эпохи Возрождения! И это сказалось крайне отрицательно на развитии всего общества. Отсюда колоссальное отставание в развитии общественной мысли, принципов гуманизма, демократии и много ещё чего. Вплоть до огромных пережитков феодализма, от которых Россия так и не избавилась. Похоже,что до сих пор...
И за это скажите спасибо православной церкви и российской власти (монархии), между которыми всегда была пресловутая "симфония".
И к чему в результате пришли? К дремучести, отсталости, мракобесию, суеверию, помрачению сознания, помноженным на агрессивную нетерпимость! Хотя, если вдуматься - а уходили ли от них когда-нибудь?..

[maysuryan.livejournal.com]

"А in Soviet Russia всё наоборот."
Так всюду и всегда было, а не только в России. Инквизиция разве только в России была?
Что касается Реформации - то реформы Никона и раскол - это что такое, по-Вашему?

[anat-baranov.livejournal.com]

Реформы Никона уж точно не были реформацией, скорее уж контрреформацией. А вот насчет Возрождения - не соглашусь, оно в России было, даже очень раннее, что связано как и в Италии с сильным влиянием греков (Феофан Грек, Андрей Рублев, Максим Грек и др.), просто оказалось сильно задавлено - собственно, реформация не состоялась после подавления осифлянами нестяжателей. Ну а дальше известно - процессы над колдунами и ведьмами времен Алексея Михайловича Тишайшего и т.п.

[zliychka.livejournal.com]

Номинально в случае с христианством оно конечно да, а фактически каждая религия действует как вирус - стремится внедриться в как можно большее число носителей и распространиться дальше.
И такова человеческая природа, что внедряться лучше всего получается путем грубой наступательной тактики. Поэтому даже те религии, которым эта тактика была несвойственна раньше, мутируют, переучиваются (вирусы же) и потихоньку все становятся похожи на ислам.

[koljabok.livejournal.com]

"Поэтому даже те религии, которым эта тактика была несвойственна раньше, мутируют, переучиваются (вирусы же) и потихоньку все становятся похожи на ислам."
==========================================================
Надо полагать, Вы, уважаемая, по образованию религиовед? Коль так смело рассуждаете о данном предмете...

[yurakolotov.livejournal.com]

Давно не читал у тебя текстов, с которыми был бы настолько согласен.

Только вот почему же надо ограничивать этот принцип религиями и верующими в невидимое? Я бы распространил заодно на все основные идеологии 20го века, от марксизма и фрейдизма до либертарианства включительно.

[valb3001.livejournal.com]

Ну, насчет фрейдистов или атлантов я не был бы так категоричен. Но тюремные сроки за невосторженный образ мыслей в отношении марксизма таки суровая реальность, да. Христиане до этого пока что не дошли :)

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

Хорошо, давайте примем на веру и будим руководствоваться священными книгами. Все, приплыли! Предлагаете вернуться на тысячилетие назад? Ну а зачем скромничать, на каком основание Вы считаете правдой данную (не важно какую) религию и насаждали любую религию силовыми методами, уничтожая представителей и последователей предыдущей? Представляете что получится, если Вы правы и например небо- хрустальный свод и остальной маразм, самим не смешно? Ну остановились бы в вере, что молнии, это стрелы Ильи пророка и ЧТО? Есть здесь люди с высшим техническим?
Математику надо отменить. Есть такой раздел, как теория вероятности. Представляете, просчитывается вероятность какого то события или явления. Если все по воле Божьей, это кощунство, просчитывать вероятность воли божьей. Вся теория машин и механизмов, радиоэлектроника и т.д. опирается на математику.Сидели бы вы с лучиной и ходили пешком, в крайнем случае телеге.
Ну а "чудеса". пока не познанные явления природы или происходящие во вселенной процессы.Давайте примем постулат обсалютной воли Бога и результат?
Кстати, вы вероятно знаете, что чем сложнее система, тем она менее надежна. Так вот при постулате обсалютной воли, Бог существовать не может, ибо он должен в реальном режиме времени на бесконечном пространстве отслеживать бесконечное количество обьектов и управлять ими при бесконечной скорости распространения информации. Любому выпускнику средней школы( времен СССР) должно быть ясно, что такая система не возможна. Желаете остановить развитие? Тогда надо к истокам возвращаться, на пальмы ( как минимум)
Извините, насчет 3,14доров. Решение вопроса простое, в любой стране по закону, если есть угроза Вашей жизни, вы можете защищаться любыми доступными Вам средствами. Почему это не действует, если розовые и голубые угрожают самому существованию человечества??? В этом вопросе я солидарен с богом, вопрос решать кардинально.

Re: Религия

[koljabok.livejournal.com]

Да нет нигде в Библии про "хрустальный свод", это вы со стариком Хоттабычем попутали: -"Небо, о высокочтимый мой учитель, представляет собой хрустальный купол и так далее..."
И, кстати, не могли ли Вы пояснить - ЧТО именно изучает математика? Можно ли сей предмет пощупать, понюхать, увидеть наконец? Точно так же религия занимается вопросами души человеческой, в которую одни верят, другие - нет. Однако понятие "душевные болезни" существует, как это ни странно....
Что касается "чудес" как Вы их называете - "пока еще не познанные явления природы" - тоже есть не одна тема. Например: любой взрыв приводит к хаосу, однако "большой взрыв" привел к упорядочению Вселенной. Исключение из правил?
Любая система, предоставленная сама себе, разрушается. Ученику нужен учитель, скульптор творит из глины, конструктор творит на компьютере (и т.д.). Однако сам человек в своем развитии обошелся без наставников и учителей и до всего допетрил сам.
Что же это за законы такие, которые в самом фундаментальном - то и не работают?

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

Трудно спорить с человеком, Вы вероятно гуманитарий и например у юристов, когда собирается двое, сушествуют три мнения. Понимаете, наука подразумевает повторяемость любого эксперимента. Если сложите в десятичной системе исчисления 1+1, то какие бы обьекты вы не складывали, получите 2.Вы сами противоречите себе в примере с паровозом. Если бы это не происходило в ЦПШ, то могли провести эксперимент, поехать на станцию и убедится, что паровоз существует, а так конечно железный аргумент, не верю или верю и все. Насчет взрыва, вообще глупость. Взрыв, это быстро протекающей процесс. При помощи взрыва, например можно получить деталь из порошка У вас каша из обрывков знаний. Не путайте взрыв с энтропией.Ну а верх дилетантства утверждать, что кто то творит НА компьютере. Компьютер инструмент, как и молоток, творит мозг человека.
Насчет души, а наука и не отрицает ее наличие, к вашему сведению даже измерить ее массу удалось. С научной точки зрения, при современном развитие, это некое информационное поле. Если бы показали христианам лет 200 назад телевизор, это тоже обьявили бы чудом. Вся разница, что разумный человек пытается обьяснить не понятное, верующий, просто принимает, как божье чудо. ЕЩЕ РАЗ. Или мы просто принимаем все на веру и прогресс останавливается, ибо есть универсальное обьяснение," по воле Бога".Идите в школу, потом пишите, не смешите людей.

Re: Религия

[koljabok.livejournal.com]

"Понимаете, наука подразумевает повторяемость любого эксперимента" - как насчет "повторяемости" в теории эволюции, а также насчет процесса Образования планет типа Земли?
" поехать на станцию и убедится, что паровоз существует" - съездите в мезозойскую эру и убедитесь. Заодно и нас убедите.
Заодно расскажите- как древние египтяне построили свои пирамиды, опираясь исключительно на знания своей эпохи и соответствующую технику.
"При помощи взрыва, например можно получить деталь из порошка" - Можно. Только взрыв здесь используется как инструмент. Попробуйте взрывом вновь собрать разорвавшийся снаряд.
"Творит НА компьютере" - не нравится формулировка? Хорошо, "при помощи компьютера" - лучше? Смысл Вы поняли сразу, не ловите на словах, я ведь не научный трактат пишу, верно?
Про энтропию я ничего не говорил, кстати. Это Вы добавили. Чувствуется, что в теме!
"некое информационное поле" - хорошая формулировка! "Некое". Главное - научная!
"разумный человек пытается обьяснить не понятное" - Правильно! Именно "ПЫТАЕТСЯ". Пытается объяснить, опираясь на свой багаж знаний. А багаж этот - увы! - лет через сто будет совсем иным, чем сегодня. И то, что сегодня было "научно", вполне возможно, завтра будет считаться антинаучным.
Человечество еще по мировым меркам находится в глубоком детстве. Когда Вы были ребенком, Вас вполне удовлетворял ответ папы или мамы : Не суй пальчик в розетку, током ударит! Они Вам не объясняли, что такое ток и почему он ударяет, поскольку Вы бы ничего не поняли. Вам оставалось только верить родителям. Или - не верить и получить удар током.
Точно так же и вера - умрете, а оно возьми и окажись не как объясняют современные ученые, а так, как написано в Писании. Вот Вы будете удивлены-то! Скажете - А я-то, дурень, верил ученым....

[iwia.livejournal.com]

>А in Soviet Russia всё наоборот.

Да с чего ты взял, что это чисто российская особенность?!
Возьмем ЕС - который определенная публика представляет как царство добра и света, в которой мракобесие невозможно.
И что же?
В двух его странах право на аборт серьезно ограничено (случаями угрозы жизни, изнасилования и т.д.), в одной же аборты официально запрещены _во_всех_случаях_ (хотя де-факто за прерывание беременности там не сажают); в этой же стране только-только небольшим большинством на референдуме легализовали разводы - и всё это, вестимо, потому, что в этих странах верующим очень мнеого дела до того, что женщины делают со своим телом, а разошедшиеся супруги - со штампом в паспорте.

Вопросы надо ставить в международном масштабе, с паралеллями с Байбл-Белт, правыми католическими странами и т.д.

Религия.

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

Вам не в школу, извините в попы надо. Вы не спорите, Вы занимаетесь демагогией. Надо же, два логарифма и картошка!!! Милейший, а какие логарифмы?
Наука утверждает, что вселенная, как и ее процесс познания бесконечен.
Я понимаю, на конкретные вопросы или не удобно отвечать или не можете.
На Вашем языке, кто видел бога, откуда известно, что все по воле божьей, кто создал Бога, почему развелось столько религий, и каждая утверждает что ее бог настояшей и т.д. откуда Вы про поля знаете, в библии о них не сказано, да и логарифмов, как и остальных разделов естествознания что то в библии не просматривается. или процесс творения продолжается? Тогда это подрыв основ религии. Вроде процесс завершился за 7 дней?
Ладно, можно спорить с человеком разумным, а не "верующим".

Re: Религия.

[koljabok.livejournal.com]

Анатолий - это Вы демагог! Вы даже в приемах спора не разбираетесь, и сейчас я Вам это легко докажу (хоть мне Вы уже как-бы поднадоели слегка).
Вот Вы привели пример с математикой - вот это есть наука, она всё по полочкам разложила, без неё никуда и всё такое... А вот ваша вера - она что есть? Да ничего. Мало ли кто там чего сказал, на кого сослался, кто вашего Бога видел,"..., кто создал Бога, почему развелось столько религий, и каждая утверждает что ее бог настояшей и т.д. откуда Вы про поля знаете, в библии о них не сказано, да и логарифмов, как и остальных разделов естествознания что то в библии не просматривается. или процесс творения продолжается? Тогда это подрыв основ религии. Вроде процесс завершился за 7 дней?" -
- ну, и так далее и тому подобный набор вопросов, КОТОРЫЙ, как Вы, наверное знаете - " ...любой (д...к) человек может задать столько(!), на сколько и сотня мудрецов ответа не найдут"(Пословица есть такая, увы!)
Я же Вам про математику сказал лишь то, что ОПЕРИРУЕТ эта наука ОТВЛЕЧЕННЫМИ понятиями - Вы этого не поняли и привели пример про 1+1=2 и т. д.
Тогда я Вам, в Вашем же стиле, привел пример про 1+1 логарифм=? 1+1 интеграл=? - просто для того, чтобы еще раз обратить Ваше внимание на отвлеченность математических понятий, которые (ВНИМАНИЕ!) можно и нужно применять к любым материальным процессам и явлениям (или - почти к любым).
Вы же опять цепляетесь к Библии:"..., в библии о них не сказано, да и логарифмов, как и остальных разделов естествознания что то в библии не просматривается."
(Вообще-то название книги надо писать с заглавной буквы, так принято в мире независимо от того - уважает человек эту книгу, или не уважает. Как и имя человека, между прочим!)
Так вот, в Библии (как, впрочем, и в Конституции) - прописаны ВСЕ события, имевшие место быть. В задачу Автора входило описать эти события и рассказать - по чьей воле они произошли. А дальше человечество во все века пыталось дать объяснение происхождению этих событий, опираясь при этом на тот кругозор или багаж человеческих знаний, которым оно (человечество) на тот момент времени обладало.
Вы прекрасно знаете, что древнегреческое слово "атом" означало - "неделимый", а Ломоносов дал тому, что обозначается словом "молекула" вообще название - "корпускула". (Хотя гениальность Ломоносова никто не оспаривает - сегодня его научные выводы дети легко постигают в средней школе. Ну, или в ВУЗе, не важно).
И ни Вы, ни я - не знаем, ЧТО и КАК объяснят ученые через хотя бы 10 лет, не говоря уж о сотнях!
Теперь про "семь дней творения", о коем "процессе" Вы упоминаете.
Вы знаете, если бы Вы хоть чуть-чуть попытались прояснить для себя данную тему, Вы бы всё поняли.
Ну, во-первых, первые "дни" творения происходили ДО образования планет и звезд, посредством которых человек отмечает время (обратите внимание: время человек ОПРЕДЕЛИЛ исключительно по периодам движения небесных объектов, если бы их не было - как бы люди установили продолжительность дня, месяца и года?)
А, во-вторых, в последующих строках Священного писания, есть слова типа:" у Бога - один день, как тысяча лет, и тысяча лет - как один день". О чем это говорит?
Да ни о чем другом, как о том, что время - это чисто человеческая категория. Бог же пребывает в Вечности! А Вечность - это отсутствие времени. Времени просто нет...
Кстати говоря, времени нет даже в нашем понимании: никто не может назвать какой-либо застывший момент времени, сказать - вот оно, это мгновение! Потому что это мгновение "мгновенно" стало прошлым! А из будущего подошло новое мгновение и так же отправилось в прошлое вслед за предыдущим. У человека вообще нет настоящего: есть прошлое и, возможно, есть будущее... вот и всё.
А Вы тут к словам Библии придираетесь, "...или процесс творения продолжается? Тогда это подрыв основ религии...". Вы не удосуживаетесь изучить эти основы, но уже вовсю пытаетесь о них судить. Это есть самоуверенность, батенька, то есть "уверенность в себе" - один из грехов, между прочим - уверенность в своих силах, а не упование на волю Бога. Вы можете не проснуться завтра утром, хотя планы строите на годы вперед...

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

А самому почитать? Даже по ящику на Россия-2 это обьясняют.
Даю подсказку. Красное смещение. Реликтовый шум.
Вообще то, пока не отменили Астрономию в школе, это в 10 классе изучали.
Не надо больше таких вопросов, я не воспитатель в детском саду.
Учитесь не складывать хотя бы дерьмо с картошкой.
8 класс . Размерность и системы измерений.

Re: Религия

[koljabok.livejournal.com]

Ага, подвох почувствовал? Ну так всё же - опишите движение Галактики, чтобы восьмиклассник понял. Не стесняйтесь и не сочтите за труд: просвещение неразумных верующих - это ведь святое поприще интеллигентного человека! Ну так как?

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

http://www.astrogalaxy.ru/013.html
Сами читайте, а мне работать надо.

Re: Религия

[koljabok.livejournal.com]

Извини за грубость - подсцыкаешь? Ссылками кроешь, - а свой ум как же? Смотрите-ка, работать ему надо!
Так вот, товарисч! Не можешь ответить на простейший вопрос - нехрен и в спор ввязываться!
====================
А ответ на задачку - очень простой. Только всю вашу науку ставящий вверх ногами.

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

Я тебя учить нанимался или сам читать не умеешь?
Может к доктору надо?
Для таких, ответ простой. По воле бога. Думаю тебе достаточно.
Остальное от дьявола.

Re: Религия

[koljabok.livejournal.com]

Странно. До сей поры учил, и даже привел массу "матерьялу". А на простой вопрос - ответить не можешь. Вот она, "образованщина", так и прет!
И кстати (ну, чтоб подъебнуть напоследок) - между словами "таких" и "ответ" запятая не нужна. А между "думаю" и "тебе" следовало бы ее поставить. В последней фразе нужно поставить тире: "Остальное - от дьявола".

Религия

[Анатолий Бойков (from livejournal.com)]

Миленький, так дьявол так же действует по воле Его! Или сомневаешься во всесилии и всемогуществе Бога? Не один волос не упадет не по воле его!!!
Тебя не учить, лечить надо.Я не врач, обращайся к другим.