puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
Раз уж снова зашёл разговор о расправе над царсткой семьёй и её спутниками, добавлю и я свои пять копеек.

Когда говорят, что у революции - своё правосудие, это совершенно справедливо. Однако - своё, но правосудие, а не беспредел.

В чём же состоит сущность правосудия? Вовсе не в скрупулёзном соблюдении какой-то формальной процедуры (которая может быть очень и очень разной - в России она одна, в Англии другая, во Франции третья, в Китае четвёртая). Во время революции меняется всё государственное устройство, так что и изменение судебной процедуры вполне естественно.

Главное другое: принцип, гласящий, что человек может подвергнуться наказанию (включая, разумеется, и смертную казнь) только за конкретное преступное действие. Есть вина - это казнь, нет вины - мокруха. А мокрухой могут заниматься уголовники (правда, никто не сказал, что безнаказанно), но никак не власть.

Англичане и французы своих королей обвинили, судили, приговорили к смерти и казнили. Николай II по своим делам тоже заслуживал смерти, но проблема в том, что его даже ни в чём не обвиняли. Просто прикончили вместе с семьёй и всеми, кто подвернулся под руку. И прикончили не за какую-то вину, а просто потому, что сочли нужным. Что это: акт революционного правосудия или акт беззакония?

Верно, революция порождает новые законы - но ведь законы же. И уж никак не даёт власти права убивать по своему желанию.

Date: 2014-11-04 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Я не в курсе, почему снова выплыла эта тема, холиварная, вообще-то, но я много принимал участие в дискуссиях по сабжу, поэтому скажу следующее:
В первую очередь следует обратить внимание на то, на что почти никто не обращает - а именно, что убийство царской семьи - это лишь эпизод более масштабной акции. Большевики ставили перед собой и решали более масштабную задачу, а именно - уничтожение ВСЕГО РОДА Романовых. Под корень. Так,чтобы он уже никогда не смог возродиться до той степени, чтобы претендовать на российский трон.
И они-таки этого добились - все прямые наследники трона были уничтожены. И дом Романовых до сих пор не имеет такого наследника - есть список возможных кандидатур, но с разной степенью легитимности, и сомнения есть по каждой кандидатуре.
А несомненного наследника российского трона - НЕТ!
Фактически, большевики уничтожили почти всех Романовых, до кого смогли дотянуться.
Так что расстрел царской семьи был лишь этапом этой масштабной операции. Первым из Романовых, кстати, погиб вовсе не Николай, а великий князь Михаил Александрович, убитый в Перми, где он отбывал ссылку, в ночь с 12 на 13 июня 1918 года. Затем почти одновременно с расстрелом царской семьи было совершено убийство великих князей, находившихся в городе Алапаевске, в 140 километрах от Екатеринбурга, в ночь на 5 (18) июля 1918 года. Всего убито восемь человек - великая княгиня Елизавета Фёдоровна, великий князь Сергей Михайлович, князь императорской крови Иоанн Константинович, князь императорской крови Константин Константинович (младший), князь императорской крови Игорь Константинович, князь Владимир Павлович Палей, Фёдор Семёнович Ремез, управляющий делами великого князя Сергея Михайловича, сестра Марфо-Мариинской обители Варвара (Яковлева), келейница Елизаветы Фёдоровны. Как видите, похоже на Ипатьевский расстрел, даже по составу расстрелянных (опять пострадали совершенно невиновные люди, даже не члены семьи).
Затем в январе 1919 года были расстреляны четверо великих князей, Павел Александрович, Дмитрий Константинович, Николай Михайлович и Георгий Михайлович, находившиеся в Петропавловской крепости в качестве заложников.
Ну и т.д. Такие дела.
Насколько всё это правосудно - судите сами.
Edited Date: 2014-11-04 06:49 am (UTC)

Date: 2014-11-04 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Интересная информация.

Date: 2014-11-05 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Становится ещё интереснее, когда проанализировав события, понимаешь, что убийства осуществлялись чётко по очереди престолонаследия!
Тот, кто руководил этой операцией, явно хорошо разбирался в вопросе монаршего наследования трона.
Начать с того, что строго говоря, последним российским императором был не Николай, а именно великий князь Михаил Александрович, в пользу которого Николай и отрёкся от престола!
Формально Михаил был Его Императорским Величеством 12 часов (ему даже уже начали присягать некоторые воинские части!), спустя которые был опубликован т.н. "Манифест Михаила", в котором он попросил всех граждан России подчиниться Временному правительству и объявил, что примет верховную власть только в случае, если народ выразит на то свою волю посредством всенародного голосования на выборах представителей в Учредительное собрание, которое должно было решить вопрос об "образе правления" государством. Таким образом, возвращение монархии (в конституционной форме) не исключалось! И именно Михаил при таком раскладе должен был стать царём!
И именно он был убит первым!
Такие дела.
Edited Date: 2014-11-05 02:04 pm (UTC)

Ну, вообще-то,

Date: 2014-11-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] remo.livejournal.com
вырезать нежелательный род, предпочтительнее до седьмого колена, это вполне себе в духе родо-племенных отношений. По-библейски.

Re: Ну, вообще-то,

Date: 2014-11-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] Царь Горох Третий (from livejournal.com)
по Библейски будет в самое ближайшее время

Re: Армагеддон что ль?

Date: 2014-11-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Царь Горох Третий (from livejournal.com)
"Поживем - увидим"
ну это не для всех

"Не для всех" -

Date: 2014-11-04 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] remo.livejournal.com
это увидеть, что будет после. Вон, по самым пессимистичным прогнозам пандемию эболы переживет лишь 10% населения Земли.

А наблюдать, как человечество входит в штопор, могут наблюдать все. И принимать посильное участие.

Re: "Не для всех" -

Date: 2014-11-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Царь Горох Третий (from livejournal.com)
надо смотреть в будущее с оптимизмом
как я

Оптимизм

Date: 2014-11-04 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] remo.livejournal.com
оптимизму рознь. Планета явно перенаселена, голодные бунты всяко хуже.

Re: Оптимизм

Date: 2014-11-04 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] Царь Горох Третий (from livejournal.com)
ну,с озабоченными переселением планеты мы как нибудь разберемся
меньше народу,больше кислороду

Кислороду

From: [identity profile] remo.livejournal.com - Date: 2014-11-04 02:47 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...то ли в "Лукойле", то ли в "Норникеле" мелким клерком шустрит. А уж когда в 1992-м семейка в Питер приезжала, великий демократ Собчак, крестный папа Путина, перед ними вьюном прямо-таки вился.
From: [identity profile] steissd.livejournal.com
Забавно, что немцы этого Гогенцоллерна в упор не видят и Кайзером делать не собираются. Вильгельма из него не получилось, пришлось переквалифицироваться в продавцы никеля.

Date: 2014-11-05 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
тут вот какая загогулина, если все ети люди просто граждане, то тогда большевики совершили мокруху.
а если они "помазанники" то тогда никакого преступления нет, а есть ОБЫДЕННАЯ борьба за трон -- то чем они сами всю жизнь занимались.
вообще когда говорят о легитимности романовых то ето даже не смешно, они хоть раз по ихнему же закону престол унаследовали?
вам кстате привет от Пётра-3 и Ивана-6.

Date: 2014-11-05 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] almar-ru.livejournal.com
Согласен. Если кто то считает себя и свою семью сверхлюдьми, то справедливо, чтоти отношение к нему будет соответствующее. Царская власть наследуется от отца к сыну - ок. Но тогда и ответственность за преступления царской власти также переходит по наследству. Это по большому счёту.
А по конкретно данному эпизоду. Об нем написано достаточно. Считается, что руководство партии большевиков все ж таки выступало за более цивилизованное решение проблемы. Но и открещиваться от инициативы местных товарищей не стало.

Date: 2014-11-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Царь Горох Третий (from livejournal.com)
не желаете ли расчитаться за революционных предков?

или отправите заместителя в млечный путь?

Date: 2014-11-06 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
Представьте себе, род Романовых пресёкся в 18 веке. И, если бы потребовался наследник, то и в 20м веке он бы нашелся в момент.

Date: 2014-11-07 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
=====Представьте себе, род Романовых пресёкся в 18 веке=====
И какая же династия правила в России в начале 20 века?
А бесспорный наследник, кстати, так и не нашёлся. Ну, нет его, и всё.

Date: 2014-11-07 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
"И какая же династия правила в России в начале 20 века?"

Гольштейн-Готторп-Романовы.

"А бесспорный наследник, кстати, так и не нашёлся. Ну, нет его, и всё."

- Потому что и спорить не за что.

Date: 2014-11-09 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
======Гольштейн-Готторп-Романовы.======
Невольно хочется воскликнуть:
"А Виктория Степановна - это, что, НЕ ВИКА??!"(с) "День выборов".
Гольштейн-Готторп-Романовы - это чо, бля, НЕ Романовы, что ли?
Не вешайте лапшу на уши человеку с историческим образованием,батенька.
ВСЕ европейские монархические династии являются родственниками, и ничего в этом особенного нет!
====Потому что и спорить не за что.====
Действительно,тут спорить особо не о чем. Ну так именно этого большевики и добивались, не?

Date: 2014-11-13 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
"Гольштейн-Готторп-Романовы - это чо, бля, НЕ Романовы, что ли?"

Не, ну если считать Романовыми всех потомков даже по женской линии - если уж считаем ими потомков Карла Голштинского и Анны Петровны - то таких же "наследников" в начале ХХ века как нерезаных собак!
По всей Европе, причем.
Никаким большевикам всех не передушить :)
Edited Date: 2014-11-13 10:19 am (UTC)

Date: 2014-11-20 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Родственников полно, никто и не спорит. НАСЛЕДНИКОВ ТРОНА НЕТ.
Нужно ведь понимать разницу...

Date: 2014-11-20 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] valb3001.livejournal.com
Таки разница есть и между природными Романовыми и Петром III, дедом которого был шведский король, а бабкой чухонская прачка. Ничего, наследовал. Если его потомки могли претендовать на трон вплоть до 1917, то чем нынешние-то хуже?

Date: 2014-11-20 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
Другие времена - другие нравы. Проблема в том, что нынешние Романовы сами не могут определиться, кто из них имеет больше прав на наследование трона. Ну нет бесспорных наследников, и всё тут! По всем кандидатурам имеются серьёзные сомнения.
И такая ситуация возникла неспроста, а именно в результате проведённой большевиками операции по уничтожению всех прямых возможных наследников российского трона. Я же как раз об этом и говорил.
Ипатьевский расстрел - только один из эпизодов этой успешно проведённой операции.

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2014-11-20 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-11-20 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2014-11-21 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-11-21 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valb3001.livejournal.com - Date: 2014-11-21 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com - Date: 2014-11-22 08:31 am (UTC) - Expand

Date: 2016-05-27 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
М-да. Первый раз об этом читаю.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 08:09 am
Powered by Dreamwidth Studios