Немного о революционной целесообразности

[puffinus]

Раз уж снова зашёл разговор о расправе над царсткой семьёй и её спутниками, добавлю и я свои пять копеек.

Когда говорят, что у революции - своё правосудие, это совершенно справедливо. Однако - своё, но правосудие, а не беспредел.

В чём же состоит сущность правосудия? Вовсе не в скрупулёзном соблюдении какой-то формальной процедуры (которая может быть очень и очень разной - в России она одна, в Англии другая, во Франции третья, в Китае четвёртая). Во время революции меняется всё государственное устройство, так что и изменение судебной процедуры вполне естественно.

Главное другое: принцип, гласящий, что человек может подвергнуться наказанию (включая, разумеется, и смертную казнь) только за конкретное преступное действие. Есть вина - это казнь, нет вины - мокруха. А мокрухой могут заниматься уголовники (правда, никто не сказал, что безнаказанно), но никак не власть.

Англичане и французы своих королей обвинили, судили, приговорили к смерти и казнили. Николай II по своим делам тоже заслуживал смерти, но проблема в том, что его даже ни в чём не обвиняли. Просто прикончили вместе с семьёй и всеми, кто подвернулся под руку. И прикончили не за какую-то вину, а просто потому, что сочли нужным. Что это: акт революционного правосудия или акт беззакония?

Верно, революция порождает новые законы - но ведь законы же. И уж никак не даёт власти права убивать по своему желанию.

Comments

Пупс так же полагает...

[pups-alik.livejournal.com]

...что Санта-Клауса нужно было множить на ноль (свои пайковые девять грамм свинца в медной оболочке он заработал честно, на протяжении всего срока работы царем зарабатывал) не втихаря в подвале - а официально, открыто, по итогам судебного процесса, на основании официального приговора - это стало бы триумфом принципа суверенитета народа над принципом суверенитета короны.

[retiredwizard.livejournal.com]

--Николай II по своим делам тоже заслуживал смерти

Да? И что же это за дела? Кроме набившего оскомину расстрела демонстрации Гапона - есть хоть что-то еще?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Да вообще все очень уж быстро произошло. Видимо большевики опасались побега, сами понимаете царская семья могла послужить отличным знаменем для белого движения и хоть как-то его консолидировать.

[retiredwizard.livejournal.com]

(зевая)
а как бы вы Николая судили? По старым законам - пришлось бы опрадвать.

По новым, специально придуманным? Так такой "суд" - в жопу.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Втягивание страны в Первую мировую (по сути он ее и начал объявив мобилизацию).

Да не могла она послужить знаменем...

[pups-alik.livejournal.com]

...все, кто выступал против большевиков, выступали под знаменем учредиловства, "непредрешенчества" - но никак не реставрации на престоле вызывавшего у всех скрежет зубовный Николашки Никчемного. Заявить такую цель было бы наивернейшим способом политического самоубийства, а мобилизационный потенциал такого "знамени" определялся отрицательной величиной. Из белых монорхиздом себя разве что придурок-"воевода" Дитерихс, мистик мохнорылый, на Дальнем Востоке объявлял... ну и второй придурок, Бермонт-Авалов, князь самозванный (вот почему Гиркин у пупса с ним устойчиво ассоциируется? и еще с д'Аннунцио) в Прибалтике - больше никто.

[retiredwizard.livejournal.com]

с точки зрения Русского ватника: шовиниста и империалиста - это никак не преступление.

ну подумаешь, войну начал! Рашка только этим и занималась всю жизнь, за что тут расстреливать?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Вы спросили, Вам ответили. Вообще список был бы немаленький, поверьте был бы человек, а статья найдется.

ну подумаешь, войну начал! Рашка только этим и занималась всю жизнь, за что тут расстреливать? (с)
"Товарищ милиционер все же воруют, вон даже у нас в правительстве вор на воре, почему их-то не трогаете?"

[retiredwizard.livejournal.com]

И самое главное - в чем обвинять Николая?
ЧТО он делал такого, чего не делали СТОКРАТНО более мерзко коммунисты?

[retiredwizard.livejournal.com]

--поверьте был бы человек, а статья найдется.

да верю, верю, я же с рашкованами говорю!
Ну тогда проще тупо замочить, что вы и сделали, мои милые.

====================
Так на каком основании вы Николая "за войну" собирались расстреливать, если Рашка постоянно войны начинала и коммуняки постоянно войны разжигали, и вообще русский любит войну, даже прямо сейчас ее спешно устраивает на украине?

Re: Да не могла она послужить знаменем...

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Это понятно, но монархисты тоже участвовали в Белом движении, а с Николаем их позиция наверняка бы усилилась, ведь восстановление законной власти и все такое (даже на чувствах крестьян можно было бы сыграть). Конечно вряд ли бы они победили, но война бы реально могла продлиться несколько дольше.

[retiredwizard.livejournal.com]

--был бы человек, а статья найдется.

расскажите "о статьях" на детей и слуг и врача.
Жду с нетерпением!

[retiredwizard.livejournal.com]

--война бы реально могла продлиться несколько дольше.

Да, это основание замочить и царя и детей и слуг и врача!

ведь война МОГЛА продлиться дольше.
Мочить!

Нахрен "суд", чего тут рядить, зачем он?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Вы что не поняли смысл тирады в кавычках? Без разницы кто там, что начинает, если попался значит отвечать будешь ты. А подобные базары (в стиле "все же так делают") не пройдут. Николай попался, а другие просто ловчей оказались вот и все.

Re: Да не могла она послужить знаменем...

[pups-alik.livejournal.com]

Крестьяне в ходе Гражданки почти все в "зеленые" (не в экологисты, понятно) подались стихийным образом, под начало всяких харизматических народных вождей (™) вроде батьки Махно, тамбовца Антонова и т. д. Что к красным, что к белым относились крайне настороженно. У Кара-Мурзы об этом хорошо (хоть и не особо любит пупс Кара-Мурзу)... и у Буровского неплохо.

[retiredwizard.livejournal.com]

То есть ни одного обдвинения против Николая ватники не способны даже близко сформулировать.

Замечательно :0)

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Это совсем другой коленкор, тут видимо из-за спешки.

[retiredwizard.livejournal.com]

поспещили, значит! Бывает!
и как, в течение 75 лет не подумали и не реабелитировали невинно убитых палачами? Не хватило времени?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Знаете беседу с Вами можно прекращать, поскольку Вы неплохо так умеете разговаривать с самим собой.

[vasche-imja.livejournal.com]

Большевики выступали против войны, солдат агитировали бросать оружие и брататься с противниками, поэтому имели право судить царя за войну.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Это логика большевиков, а не моя. Я ее пытаюсь реконструировать.

[retiredwizard.livejournal.com]

ну все же расстрелять за войну которую Николай ИМЕЛ ФОРМАЛЬНОЕ ПРАВО И ОБЯЗАННОСТЬ (по должности) НАЧАТЬ, которую народ радостно поддержал (ватники, скоты-сс, русские, хехехе) и которую Николай даже формально не инициировал, и каковые войны его последователи разжигали постоянно - это смешно для любого разумного человека.

Еще обвинения есть?

[retiredwizard.livejournal.com]

Большевики разожгли больше войн чем все предыдущие цари .
но все же, по какой статье его бы судили?

Жду ответа!

[retiredwizard.livejournal.com]

а я показываю что большевики (и, обобщая, - русские) - просто людоеды.
ну что поделаешь, если у них людоедская логика.

[vasche-imja.livejournal.com]

Они потом разожгли. А в то время, когда расстреляли царя, на них еще никаких войн не висело.