Немного о революционной целесообразности

[puffinus]

Раз уж снова зашёл разговор о расправе над царсткой семьёй и её спутниками, добавлю и я свои пять копеек.

Когда говорят, что у революции - своё правосудие, это совершенно справедливо. Однако - своё, но правосудие, а не беспредел.

В чём же состоит сущность правосудия? Вовсе не в скрупулёзном соблюдении какой-то формальной процедуры (которая может быть очень и очень разной - в России она одна, в Англии другая, во Франции третья, в Китае четвёртая). Во время революции меняется всё государственное устройство, так что и изменение судебной процедуры вполне естественно.

Главное другое: принцип, гласящий, что человек может подвергнуться наказанию (включая, разумеется, и смертную казнь) только за конкретное преступное действие. Есть вина - это казнь, нет вины - мокруха. А мокрухой могут заниматься уголовники (правда, никто не сказал, что безнаказанно), но никак не власть.

Англичане и французы своих королей обвинили, судили, приговорили к смерти и казнили. Николай II по своим делам тоже заслуживал смерти, но проблема в том, что его даже ни в чём не обвиняли. Просто прикончили вместе с семьёй и всеми, кто подвернулся под руку. И прикончили не за какую-то вину, а просто потому, что сочли нужным. Что это: акт революционного правосудия или акт беззакония?

Верно, революция порождает новые законы - но ведь законы же. И уж никак не даёт власти права убивать по своему желанию.

Comments

[retiredwizard.livejournal.com]

--Николай II по своим делам тоже заслуживал смерти

Да? И что же это за дела? Кроме набившего оскомину расстрела демонстрации Гапона - есть хоть что-то еще?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Втягивание страны в Первую мировую (по сути он ее и начал объявив мобилизацию).

[retiredwizard.livejournal.com]

с точки зрения Русского ватника: шовиниста и империалиста - это никак не преступление.

ну подумаешь, войну начал! Рашка только этим и занималась всю жизнь, за что тут расстреливать?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Вы спросили, Вам ответили. Вообще список был бы немаленький, поверьте был бы человек, а статья найдется.

ну подумаешь, войну начал! Рашка только этим и занималась всю жизнь, за что тут расстреливать? (с)
"Товарищ милиционер все же воруют, вон даже у нас в правительстве вор на воре, почему их-то не трогаете?"

[retiredwizard.livejournal.com]

--поверьте был бы человек, а статья найдется.

да верю, верю, я же с рашкованами говорю!
Ну тогда проще тупо замочить, что вы и сделали, мои милые.

====================
Так на каком основании вы Николая "за войну" собирались расстреливать, если Рашка постоянно войны начинала и коммуняки постоянно войны разжигали, и вообще русский любит войну, даже прямо сейчас ее спешно устраивает на украине?

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Вы что не поняли смысл тирады в кавычках? Без разницы кто там, что начинает, если попался значит отвечать будешь ты. А подобные базары (в стиле "все же так делают") не пройдут. Николай попался, а другие просто ловчей оказались вот и все.

[retiredwizard.livejournal.com]

То есть ни одного обдвинения против Николая ватники не способны даже близко сформулировать.

Замечательно :0)

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Знаете беседу с Вами можно прекращать, поскольку Вы неплохо так умеете разговаривать с самим собой.

[silly_sad.livejournal.com]

а разстрела демонстрации тебе ельфу мало штоле?

[vasche-imja.livejournal.com]

Большевики выступали против войны, солдат агитировали бросать оружие и брататься с противниками, поэтому имели право судить царя за войну.

[retiredwizard.livejournal.com]

Большевики разожгли больше войн чем все предыдущие цари .
но все же, по какой статье его бы судили?

Жду ответа!

[silly_sad.livejournal.com]

почему сразу большевики.
там было много вариантов и еслибы не трагическая цепь случайностей то победила бы революция и большевиков судили бы вместе с царём.

[retiredwizard.livejournal.com]

--был бы человек, а статья найдется.

расскажите "о статьях" на детей и слуг и врача.
Жду с нетерпением!

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Это совсем другой коленкор, тут видимо из-за спешки.

[retiredwizard.livejournal.com]

поспещили, значит! Бывает!
и как, в течение 75 лет не подумали и не реабелитировали невинно убитых палачами? Не хватило времени?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Во-первых, не он ее начал. Всеобщая мобилизация была объявлена в России в ответ на то, что Австро-Венгрия объявила войну Сербии, причем Николай II предпринимал попытки решить дело миром.
Во-вторых, Россия выступила на защиту "братьев-славян". Вы что же, и Путина будете судить за развязывание Третьей мировой войны под предлогом защиты "русскаго мира"?

[zubatov.livejournal.com]

Путина? Обязательно. В Гааге. И не только его.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Будет революция, будет и суд. Но опять прошу не переходить на личности, дело не во мне. Не я буду судить и не я буду революции устраивать. Это просто абстрактное рассуждение. Поверьте кроме войны Николаю можно было припомнить и Ленские события, и Кровавое воскресенье, русско-японскую войну. Многие великие князья неплохо так поднялись на военных подрядах. Вообще была организована целая комиссия по расследованию противозаконных действий царского правительства сразу же после Февраля. Так что материалы нашлись бы.

[evgknyaginin.livejournal.com]

На суде бы выяснилось, что большевики безбожно врали о кровавых злодеяниях царского режима, которые не идут ни в какое сравнение с злодеяниями самих большевиков.

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

То есть кроваых злодеяний не было? Не было "столыпинских галстуков", не было Ленского расстрела, не было Кровавого воскресенья (и это если брать только Николая). А насчет "не идут ни в какое сравнение с злодеяниями самих большевиков" - типичное предергивание - если большевики кровавые маньяки, то Николай со своим семейством обязательно святой? "Чем темнее ночь, тем ярче звезды"

[evgknyaginin.livejournal.com]

Мы же рассматриваем конкретный случай, речь идет не о суде в Гааге, а о революционном суде в Советской России в условиях, когда все законодательство выброшено на помойку. То есть судили бы Николая большевики, основываясь на революционной целесообразности. Кстати, вероятнеее всего, они судили его заочно, после чего Свердлов дал команду на расстрел.
Если бы состоялся цивилизованный процесс с участием адвокатов и присяжных, то ни "столыпинские галстуки", ни Ленский расстрел, ни даже Кровавое воскресенье пришить бы к делу не удалось ввиду отсутствия письменных указаний императора на этот счет.

[Царь Горох Третий (from livejournal.com)]

в млечный путь

[jorkoffski.livejournal.com]

Борис Тулуков, вы тут, простите, не в теме. хотя в школе это проходят.
царское слово нельзя нарушить. тем более скреплённое официальной подписью. тут - хоть потоп... и да, это - норма в то время по кр. мере.
вот если б откосил - тогда да, могли и шлёпнуть. на законном основании.

[alexeymeeres.livejournal.com]

Коленька был на минуточку царь, всемогущий и никому не подчиняющийся. Он начинал войны, он издавал законы, он казнил и миловал. А тут власть изменилась, пришли другие, выросшие в тех условиях, когда можно было и казнить, и миловать. Ну и казнили, чистый бизнес, ничего личного. Так убирают конкурента с рынка. А учитывая, что царствование передается по наследству, убили и всех детей, как возможных претендентов. В истории человечества таких случаев как блох в собаке. Это входит в профессиональный риск любого самодержца, даже нынешнего.
Это ужасно с точки зрения обывателя, выросшего в какой-никакой демократии, но по законам монархии это разумный шаг.

[silly_sad.livejournal.com]

> но по законам монархии это разумный шаг

который при етом ещо и сохраняет монархию как институт!

мертвый царь -- ищем преемника
живой царь -- надо изобретать какуюто там демократию, чем то свою власть обосновыватЬ...