Поговорим о фашизме

[puffinus]

Ирбис просто афористичен:

Поскольку для коммуниста нацисты и фашизм, по определению, будут злейшими врагами. Конкретно здесь и сейчас их представителями являются украинские нацисты и украинское фашистское государство.

Но лично я привык считать так: фашизм - не такое слово, которым можно бросаться бездумно.

Поэтому я обращаюсь ко всем, кто считает украинское общество и/или государство фашистским. Пожалуйста, аргументируйте это. Напишите здесь:

а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
б)Почему вы считаете их фашистскими?

Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава. Я надеюсь на серьёзный разговор.

Comments

[i-ddragon.livejournal.com]

Частные армии олигархов - по идее признак корпоративизма, который родственен фашизму.
Впрочем, я не пойму, чем это хуже обычной буржуазно-демократии.

[almarrus.livejournal.com]

А чем частные армии конкурирующих олигархов (я уж не поднимаю вопроса существуют ли они в реальности) более значимый критерий фашизма, чем одна государственная армия, полностью подконтрольная олигархо-бюрократической верхушке (как в России)?

[kiowa-mike.livejournal.com]

Послежу с интересом.

[void-am.livejournal.com]

Снегирей распинают.

[living999999999.livejournal.com]

Кем может являться государство,в котором на официальном уровне дивизии СС становятся национальными героями,в котором одна нация превозносится над всеми,государство ставящее памятники преступникам и убийцам и уничтожающие другие памятники,государство проповедующее и поддерживающее национализм и шовинизм,делящее людей на первый и второй сорт,проводящее парады и факельные шествия посвященные СС,использующее лозунги и призывы нацистов в официальной пропаганде.

[kammerer1.livejournal.com]

>> Прошу воздерживаться от детского лепета о портретах Бандеры и героям слава.
>> Кем может являться государство,в котором на официальном уровне дивизии СС

Гы

[ii8.livejournal.com]

Уверен, что ни одного веского аргумента никто не приведет!

[bigbeast-kd.livejournal.com]

Фашисты врут и маскируются как дышат )))
С шулерами лясы не точат, их бьют канделябрами.

Ну вот попытайтесь мысленно заставить воображаемого эсэсовца из года так 1956 признать себя фашистом. Да хрен там - он от любого вашего аргумента отмажется. Собственно, что далеко ходить - на толстого Германа в Нюрнберге поглядеть )))

[droanton.livejournal.com]

На самом деле, на эту тему впоследствии можно написать неплохую историческую статью.

Если вкратце, то можно пробежаться по тем пунктам, определяющим фашизм, которые провозгласил Вольфганг Випперман в статье Европейский фашизм в сравнении 1922-1982. Позволю себе не углубляться в конкретику, если же понадобятся какие-то прямые подтверждения, то с удовольствием приведу аргументы.

Итак:

традиционализм и национализм -
Целый клубок дискурса, который вкратце можно описать, как: "кто не скачет, тот москаль".

антилиберализм и антикоммунизм -
Примеров нарушения принципов свободы личности наберется на добротную хрестоматию.

экстремизм -
Экстремистские высказывания официальных властей Украины и приближенных к ней организаций и деятелей; деятельность праворадикальных организаций, фактически занимающихся терроризмом по отношению к населению Украины (рейдерские захваты предприятий, угрозы, насилие над несогласными с политикой подобных "корпораций")

этатизм -
Интересы государства ("Украина понад усе"), как краеугольный камень политики.

корпоративизм -
Интересы группировок над интересами отдельных социальных категорий населения.

милитаризм -
Интересы "партии войны" превалируют над интересами населения в разрешении кризисной ситуации в стране.

элементы популизма; декларирование опоры на широкие слои населения, не относящиеся к правящим классам -
Обильное кормление населения откровенно популистскими обещаниями, искажение информации (ложь во имя спасения нации) и т.п.

Крупные капиталисты не просто стали опорой власти, они заменили собой власть. (См. примеры Фирташ, Коломойский, Порошенко)

[smirnfil.livejournal.com]

Если пользоваться критериями Виллермана, то в России тоже фашизм. И это ставит серхезные сомнения в верности критериев Виллермана.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Пожалуйста:
1) Агрессивная нетерпимость к любому инакомыслию с тотальной зачисткой информационного пространства от любых точек зрения не совпадающих с позицией официальной власти.
2) Сам приход к власти путём вооружённого мятежа.
3) Наличие в армии и МВД батальонов имеющих открытую нацистскую символику.
4) Политика устрашения населения через демонстративные акты уничтожения как самих недовольных режимом, так и обычного населения находящегося на территории не подконтрольной киевскому оккупационному режиму. В их числе сожжение Дома Профсоюзов в Одессе и намеренная бомбардировка жилых кварталов в городах Донбасса.
Ещё нужны аргументы?

[almarrus.livejournal.com]

1 - бред кисель-тв
2 - это скорее в Москве в 1993 году парламент был свергнут путём вооруженного мятежа. А на Украине вооружений у восставших было три с половиной берданки
3 - власовский флаг перекрывает все.
4 - бред кисель-тв

[almarrus.livejournal.com]

Традиционализм гораздо больше развит в России. Даже применительно к религии это видно. На Украине церкрвники не так погрязли в мракобесии. Антикоммунизм вообще не является существенным признаком фашизма. Этот признак раздули совковые пропогандисты, чтобы затушевать сходство между гитлеровским и сталинским режимами. Остальное лень разбирать. (Это был ответ на реплику выше)

[silly_sad.livejournal.com]

kriterij "antikommunizm" nado prosto pereformulirovatj kak: neterpimoje otnoshenije k konkuririjuschim versijam fashizma :)

[graf-voldemar.livejournal.com]

-Собственно, мое ощущение, что что-то не так началось со встречи Найема (если не ошибаюсь) и Венедиктова. Найем в этой передачи упорно выставлял жителей восточных областей второсортным быдлом.
- высказывания Фарион, Яроша и прочих политиков. К ним добавляются многие рядовые граждане, с которыми я имел счастье общаться.
- символика. Дада, Бандера в белом круге на красном фоне, "волчий крюк" и свастики в добровольческих батальонах. Типа, мы не фашисты, но симпатизируем.
- Сами батальоны НГ, формированные из всяких правых сотен.
Ну как-то так, что Киселев рассказывает.

[almarrus.livejournal.com]

Так кто кроме быдла может формировать отряды наемных титушек для защиты власти бандюковичей, которые их самих же и чморили десяток лет?

[rsokolov.livejournal.com]

"Признаки фашизма" можно найти буквально у чего угодно, при желании.(Там более, что "фашизм" - вообще чрезвычайно размытое понятие.)

История не знает, что бы не было фашизма.

[i-ddragon.livejournal.com]

"Признаки фашизма можно найти буквально у чего угодно, при желании"

Сие в граниты.
У чего угодно - даже у коммунизма, даже у анархизма.

[teym90.livejournal.com]

Посмотрите пожалуйста фильм "Сквозь снег". Там наше всё.
Так ли это важно ,как называть зло,ложь,лицемерие и стяжательство. Все всё знают и понимают,дураков нет. Пустые дискуссии о ни чём не имеют смысла. И это давно вснм понятно,просто смысла никто и не ищет. До поры.

[kammerer1.livejournal.com]

ИМХО в любом случае будет только детский лепет. Но, начиная дискуссию, я бы подчеркнул, что обсуждается фашизм как форма государственного устройства, безотносительно российско-украинской войны. Антифашисты же в большинстве своём этого не понимают. Они считают, что фашисты - это такие особенно злобные русофобы. И весь фашизм придуман, чтобы погубить русский народ.

[supermipter.livejournal.com]

Для коммунистов фашисты определяются просто, это те кто под контролем олигархии, и те кто в массы посылает националистическую пропаганду, и те кто преследует коммунистов. Таков смысл определения Дмитрова изложенный простым,бытовым языком.
И этому определению Украина соответствует.
Но у вас другое определение фашизма, не дмитровское, поэтому и разногласия.

[sergemetik.livejournal.com]

А чем Вам вас не устраивает классическое определение фашизма, данное Димитровым?

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

Фашизм, как и демократия, есть политическая формы ДИКТАТУРЫ буржуазии, опирающаяся на вооруженное государственное насилие, устрашение и тотальный информационный террор.

Рассуждение о "демократических" режимах, "тоталитарных", "правах человека" и пр., вне связи с наличием частной собственности и капиталистического способа производства, оставьте полным ИДИОТАМ - "романтикам" перестройки..

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

тем, что в Германии этого как раз и не было. Вспомните хотя бы судьбу Фрица Тиссена.

[lefantasy.livejournal.com]

> а) Какие фашистские признаки там присутствуют?
> б)Почему вы считаете их фашистскими?


Интересно было бы почитать то же самое про Германию Гитлера и Италию Муссолини.

[sergemetik.livejournal.com]

При чем здесь Гитлер и Муссолини? Разные времена, разные формы фашизма. Сейчас расовую чистоту не обязательно обеспечивать концлагерями и газовыми камерами. Достаточно законов о "государственном языке" и дискриминации по национальному признаку при устройстве на работу. Через несколько поколений будет этнически однородное общество. Это не фашизм? В силу достаточности можно уже не рассматривать другие признаки, такие как сжигание толпой фашистов людей заживо, до чего даже Муссолини не доходил.

[rsokolov.livejournal.com]

Попробую перечислить, навскидку, несколько признаков того, что фашизма на Украине нет:

1. Разнообразный и явный бардак на всех уровнях - от потасовок депутатов в Раде, до перепалок между командирами тербатов. Фашизм стремится создать хотя бы иллюзию порядка.
2. Отсутствие внятной и последовательной политики в национальном и языковом вопросах.
3. Культ Степана Бандеры - для фашизма более характерно почитание великих императоров и полководцев.
4. Наличие некоторого числа откровенных нацистов, как ни парадоксально - фашизм предпочитает рядиться в более респектабельные одежды, а экстремистов и радикалов при фашизме отправляют в концлагерь или просто вырезают подчистую.

[almarrus.livejournal.com]

Я бы ещё добавил.
- наличие реально свободных демократических выборов
- мирное сосуществование русских, украинцев , евреев и т.п. Абсолютное отсутствие погромов на национальной почве.
- реальная, а не спойлерская конкуренция нескольких политических группировок во власти

[retiredwizard.livejournal.com]

Попроси также комментаторов провести сравнение с Антифашисткой Россией.

[silly_sad.livejournal.com]

eto povredit rezuljtatu, oni i tak ne sposobny abstragirovacca.

[p-krapivnin.livejournal.com]

Я вообще считаю, что человек, спустя год всего того, что творится на Украине, задающий вопрос "а что, на Украине разве фашизм?" - лукавит душой. По какой причине - это уже второй вопрос. Но - лукавит.

Автору привели здесь уже несколько постов с детальными объяснениями - но уверен - автор их проигнорирует.

[silly_sad.livejournal.com]

avtoru zdesj dali rovno odno opredelenije fashizma -- Dimitrovskoje -- samoje xujovoje i konjunkturnoje kakoe toka mozhno pridumatj.
legko pokazatj chto ono nichego ne opredeljaet i specom sostavleno chtoby provesti ochenj zamyslovatuju granicu mezhdu sralenym i ostaljnymi fashistami.

[val-oper.livejournal.com]

Читай того же Ирбиса. На Украине звериный национализм (наши пиндосы, которые гомосексуально изнасиловали жирафа Маркуса по сравнению с ними дети), антикоммунизм, а ещё Яценюк считает Бандеру героем, а Медведев Власова - нет. Я пока не найду что на это ответить.

Будешь в МСК набери, а?

[puffinus.livejournal.com]

Обещаю, хотя и не знаю пока, когда там буду.

[kiowa-mike.livejournal.com]

За полтора часа всего 61 камент. Как-то выдохся норот.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

ну так пуффинус эту сказку про белого бычка как бы не в десятый раз рассказывает.

[superrex.livejournal.com]

В политической практике фашизм может выразится в разных институтах, но в своей идеологической основе фашизм есть развитие понятия " дух нации" как определяющего понятия в государственном строительстве. Не приоритет личности, не приоритет той или иной социальной группы, а приоритет объединяющего все личности и социальные группы "духа нации". Фактически фашизм есть идеология буржуазного национального строительства.

[silly_sad.livejournal.com]

vot realjno vashe opredelenije bylo ponjatnym do togo kak vnjom neozhidanno pojavilosj slovo "burzhuaznyj" -- otkuda?

[ladeque.livejournal.com]

Посмотрите интервью подручного Коломойского (http://youtu.be/TrWA-ITn8Eo), где он откровенно описывает структуру власти в Днепропетровске и области, методы поддержания "порядка" и сравните с определением Димитрова:
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»

[almarrus.livejournal.com]

Лень смотреть, но очевидно, что даже если есть что-то такое, то структура не успела бы сформироваться за год, а значит она просто перешла в наследство от бандюковича. Поэтому вопрос не в существовании подобной структуры , а в тенденции.

Лично пупс...

[pups-alik.livejournal.com]

...когда слышит или читает бредятину о восторжествовавшем-де в постмайданной Украине фашизме, всегда предлагает оппоненту назвать ФИО фюрера (дуче, каудильо... провидныка, наконец) оного фашизма. Кондитер Порошенко? ну это ж смешно, в натуре смешно, ребята. Ну увалень же, пентюх, харизмы, в том числе харизмы черной, присущей всем и всяческим фашистским "национальным альфа-самцам", лишенный абсолютно. И потом... может кто-нибудь себе представить ситуацию, когда недовольные "камичи нери", не получившие того, на что рассчитывали, грозят замутить новый поход на Рим и выкинуть Муссолини из Палаццо Венеция? притом грозят не спьяну в траттории, осушив пару-тройку фьясок кьянти, а публично, через СМИ? а Порошенке в открытую грозят "третьим Майданом". Тягныбок? его еще на Майдане на три буквы непринужденно посылали, когда он в составе "триумвирата переговорщиков" пытался мирить Майдан с Януковичем... а после выборов в Раду он со своей "Свободой" полностью сдулся, ни слуху ни духу о нем. Ярош? так он "вождь" исключительно для своих "пээсников". Где фюрер-то? где призывы сплотиться вокруг его посланной провидением персоны? ась? вождизм в фашизме, в отличие от всяких факультативных признаков вроде антисемитизма, могущих быть, а могущих и не быть - conditio sine qua non, нет вождизма - нет фашизма. Равным же образом и враждебность к демократии - а евроинтегрирующаяся Украина противопоставляет москальской садомазогосударственности с деспотизмом на одном полюсе и холопством на другом исконное свободолюбие козаков, привычку решать значимые вопросы на "черных радах" и кидать непотрафивших гетьманов в Днепр - сиречь то, что фашизм в любой его версии старательно искореняет. А вот средь родных осин наблюдаем мы тенденции вполне фашизоидные, с этим не поспоришь.

Re: Лично пупс...

[superrex.livejournal.com]

А вот мы и посмотрим - Гитлера -то может пока и нет, но Гинденбург там явно наклёвывается. ))))) Гитлеры вообще-то приходят после гинденбургов.

[twilighshade.livejournal.com]

РФская пропагандистская машина подготовила РФским комми такую шикарную ловушку с такой красивой наживкой что они её с удовольствием проглотили и стали ручными. Естественно пока они такие о них как о самостоятельной и на что-то влияющей силе можно забыть. Я думаю что очень надолго.

[directaction.livejournal.com]

Они не любят Путина (совок, комуняк, нашу фашню, попов, олигархию, заправку которую зовём страной и т.п.) и Путин дал команду "фас!".
Всё. Серьёзно, этого более чем достаточно.
Собственно те, кто так считает, и есть фашисты.
И то, что "антифашистский" угар направлен на соседа - вопрос времени и выгоды верхов. Да и не так уж узко он направлен, ведь десятилетиями уже антиамериканизмом эту массу кормили, сифилисом патриотизма тоже не вчера заразились, дошли практически до отрицания всего более развитого человечества, всего прогрессивного что есть в нём и было в собственной истории.

[droanton.livejournal.com]

Бля, как меня умиляют ваши позитивистские оценки! Как будто и не было после XIX века развития общественной мысли...

[rsokolov.livejournal.com]

Я, кстати, не понял - по какому такому определению нацизм является злейшим врагом коммунизма?

Что, пакт Риббентропа-Молотова не коммунисты подписывали?

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, так кому не обидно, когда его наебали первым?