puffinus: (морда лица)
[personal profile] puffinus
В комментариях к моему прошлому посту раз за разом повторяется одна мысль: в России протест против войны - не левый, а либеральный.

Да, это так. И если кто-то не понимает, почему так, я сейчас объясню.

Тут Совет координаторов Левого Фронта, в котором я когда-то имел честь состоять, выпустил заявление по поводу намеченного на 1 марта антивоенного марша. Вот цитата:

Этому должен быть положен конец. Народы не должны оплачивать своей кровью интересы правящих классов. Но для того чтобы противостоять авторитаризму и военным авантюрам в обеих наших странах, мы не вправе выбирать одно из зол, поддерживая либо российское, либо украинское правительство в развязанной ими войне. Наоборот, мы должны ясно понять, что они оба ответственны за происходящее.

Вроде бы и сказано неплохо, и смысл правильный. А вот позицию авторов заявления лично я своим средним умишком так и не понял. Что они хотели сказать?

Сейчас российские военные с оружием разгуливают по украинской земле. Названия для этого можно найти любые, но война, как её не называй, остаётся войной. Пусть необъявленная - вам от этого легче? СССР в 1979 году тоже никому войну не объявлял. Надо полагать, и афганской войны не было?

Так как же вы относитесь к кремлёвской агрессии против Украины? Одобряете? Вроде бы нет. Тогда почему бы прямо не сказать: "Руки прочь от Украины!"? Что мешает?

Это ведь в мирное время может хорошо продаваться словоблудие в духе "с одной стороны, нельзя не признаться, но с другой стороны, нельзя не сознаться". Война требует однозначности. Тут как ни относись к Навальному, а придётся отвечать на его исторический вопрос: "ДА ИЛИ НЕТ?!!!!1111111". Ты за войну - или ты против неё?

Так и вспоминаю свою любимую книгу Троцкого:

Совет был лишь честнее Исполкома. Если война есть защита революции, то нужно дать на войну деньги, нужно поддержать заем. Исполком был не революционнее, а уклончивее. Он жил двусмысленностями и оговорками. Им же поставленное правительство он поддерживал "в общем и целом" и брал на себя ответственность за войну лишь "постольку-поскольку". Эти мелкие хитрости были чужды массам. Солдаты не могли ни воевать постольку-поскольку, ни умирать в общем и целом.

Итак, почему же протест против войны - не левый, а либеральный? Ответить на этот вопрос способен только один Капитан Очевидность: потому что либералы против войны протестуют, а левые нет. А почему не протестуют - эту уж надо спросить у самих левых.

В такой ситуации у левых есть три варианта: либо соперничать с Кремлём в милитаризме, либо соперничать с либералами в пацифизме, либо прикинуться ветошью и не отсвечивать (тут можно придумать и более красивое название, в этом мы все мастера). Что выберете, господа товарищи хорошие?

Да, сейчас антивоенным протестом рулят либералы. С большой вероятностью можно предсказать: в недалёком будущем, когда и война, и экономические санкции заведут Россию в глубокий анус, именно они и  получат с этого политические дивиденды. Левые, если не примут участия в протесте (разумеется, со своих позиций и под своими лозунгами), останутся у разбитого корыта. И винить им в этом придётся не либералов и не Путина, а исключительно собственную дурость.

Тогда не говорите, что старый Пуффинус вас не предупреждал.

Date: 2015-02-27 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Чушь. (тм) "Либералы" "против" "войны" - потому что работа у них такая. "Либералы" - это те же путинцы, которых оттеснили от прямой власти по каким-то причинам. У них с Путиным на деле одна и та же политическая и экономическая идеология. Только коллективный Путин изображает из себя государственника, а либералы - либеральную оппозицию. И "против" "войны" они исключительно в рамках дискурса - роль такая.

Разумеется, левых они с удовольствием возьмут в массовку - если те ограничатся протестами против "войны", не заикаясь о собственно левых идеях. В конце концов, должен же кто-то и посидеть - не Кудрин же с Собчак.

Date: 2015-02-27 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
>В конце концов, должен же кто-то и посидеть - не Кудрин же с Собчак.

да что то я сомневаюсь, что количество репрессированных сегодня левых превышает количество репрессированных либералов.

Date: 2015-02-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
+++ "Либералы" - это те же путинцы, которых оттеснили от прямой власти

На пике Белой ленты на Сахарова было 102 тыс. человек.

Какая у нас многолюдная власть, однако.

O, ja, ja!

Date: 2015-02-27 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] uran2008.livejournal.com
Подтверждаю! Белая Лента протянулась,извиваясь, прямо до Skoder, Albania!

Re: O, ja, ja!

Date: 2015-02-27 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Соси у путена

Re: O, ja, ja!

Date: 2015-02-27 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] uran2008.livejournal.com
Не по адресу. Сама у него соси.Для меня-он пока не реабилитирвался.
На, вот, тебе-"Сталин-это имя Штурмовое(Исторический)", Сталин-Знамя наших Будущих Побед:
http://www.youtube.com/watch?v=O8mfwQUTECU
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
А обговаривать равный доступ к трибуне следует еще на этапе подписания предварительных договоренностей.
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
И что? Чего не показывают по телевизору - не существует. Покажут Немцова, Касьянова, Собчак, а выступление левых если вообще покажут - то вырезав все лишнее.

ей богу, такое впечатление, что люди ничему не учатся
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
По питерскому "каналу 100" аж пупса в 2007-м показали на Марше Несогласных (ну, точнее, когда пупса уже в отдел заводили, а пупс пальцами "викторию" делал). Достоверно, знакомые подтвердили, что видели пупса по ящику.
Edited Date: 2015-02-27 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] uran2008.livejournal.com
На, вот, тебе-"Сталин-это имя Штурмовое(Исторический)", Сталин-Знамя наших Будущих Побед:
http://www.youtube.com/watch?v=O8mfwQUTECU
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Даже совностальгики и те ностальгируют по временам Брежнева, а не дяди Джо (если их даже и застали). "Закон о колосках", лагеря за опоздание на работу - не-а, это никоим образом не то, что способно увлечь массы, массы от этакого шарахнутся. Свобода + социальная защишенность - да, "общество-термитник" - нет.
From: [identity profile] uran2008.livejournal.com
Нет, дружище. Потому что ты рассуждаешь, как мелкая буржуазия! Мельчайшая.
А на повестке дня-страна-раз, расплата за разграбление страны за четверть века-два.
Сталин. Только Сталин.
Да, и вообще.Признайте, что это фигура НЕСКОЛЬКИХ СТОЛЕТИЙ.
Дай бог, если кто-то ещё будет его масштаба -вот В.Зиновьева послушай пару минут:
http://www.youtube.com/watch?v=GUUP6f3ohIs
Даже, Ленин, с его свержением царизма, меркнет без всяких споров.
А он-то - м а х а т м а:))))
Сталин, только Сталин.
Edited Date: 2015-02-27 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Многие не отказались бы переехать на ПМЖ в Швецию (широчайшая личная и политическая свобода + надежная социальная защищенность), а вот в Северную Корею (общество-термитник) едва ли кто-то в здравом уме поехал бы, даже если б пускали (хотя чучхеисты к себе и не пускают). Ну изменилось общество, ёкэлэмэнэ! ну нет уже патриархального крестьянства с привычкой к непререкаемой власти "большака" (какового видели и в любом правителе от царя до генсека), с наплевательским отношением к ценности жизни отдельного индивида (включая и свою) - из десятка родившихся детей на семью мрет половина, если не большая часть, "бог дал, бог взял". Ну совершенно иначе горожане третьего и далее поколений мыслят, нежели крестьяне, и то, что крестьянам казалось блажью, горожанами востребовано и оценено.
Edited Date: 2015-02-27 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] uran2008.livejournal.com
Стандартные шаблоны выдаёшь. Ты ж знаешь,захочу-камня на камне не оставлю...надо это? Сомневаешься ?:)
Edited Date: 2015-02-27 11:25 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-02-28 02:06 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] momoti-clan.livejournal.com
====Даже, Ленин, с его свержением царизма, меркнет без всяких споров.=====
Ну, ёлы-палы! Какое отношение Ленин имеет к свержению царизма?! 8/ Он же в это время в Швейцарии был! А о революции в России узнал из газет!

Date: 2015-02-27 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Ну про "яблочников" пупс и с перепою не скажет, что они путинцы.

Date: 2015-02-27 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Не путинцы, говорите? Окей, что они предлагают касательно защиты прав рабочих, медицины, образования, пенсий, жкх и т.д.? Что отличное от политики Путина? Или за все хорошее в ней против всего плохого? )))

Date: 2015-02-27 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
"Яблочная" программа в экономической части стоит куда ближе к социал-демократизму, нежели к "эконом-либерализму" в его прохоровско-латынинской версии... хотя в политическом плане "яблочники" безусловные либералы. Чубайсовскую приватизацию с "форсированным созданием слоя крупных собственников, опоры реформаторского кабинета" - т. е. раздербаном госсобственности в елико возможно сжатые сроки - они еще при ЕБН-е крыли, а сейчас уже доперли, что генезис путинской полицейщины и путинского ремейка самодержавия - в ельцинском "указе № 1400" и расстреле ВС.

Date: 2015-02-27 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
Оппозиционер в нынешней РФ определяется не по погонялу, сейчас все краски перемешались, а по конкретному отношению к путину и его шайке. Те кто однозначно "долой" эффективным, т.е. революционным путём это правильные оппы. Те кто "против войны", "за смену власти демократическим путём" и прочее, но ни слова о путине и его шайке, это несомненно путинцы.

Да...

Date: 2015-02-27 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...пупс склоняется к тому же. Верить хотя бы в минимальной мере можно только тем, кто не стесняется открыто декларировать себя антипутинцем... т. е. "уличной" радикальной оппозиции, а не "системной", "конструктивной", "ответственной" и т. д.

Re: Да...

Date: 2015-02-27 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] twilighshade.livejournal.com
"Системная конструктивная оппозиция" это как осетрина второй свежести :))

Date: 2015-02-28 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] duelant-2014.livejournal.com
Правильно. Путин - тот же либeрал и проводит неолибeральные реформы: bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=409591 .

Их "реформы" 90-х привели к деиндустриализации и "сырьевизации" РФ (ее социальному одичанию) и к тому, что 70% уцелевшей собственности оказалась в руках 0,3% семей. То есть, родилось пирамидальное общество, где класс богатых мародеров сделал президентом Путина. Каковой - охраняет богатства кучки высокопоставленных мародеров, итоги 90-х. Мало того, Путин довел либерализм до зенита: до приватизации самого государства. Таков итог великой криминальной революции 90-х, переросшей в путинизм. Немцов, похвалявшийся сотрудничеством с гайдаро-чубайсовщиной и в день смерти своей, сам породил феномен путинизма. Революции пожирают своих детей? Вот и великая криминальная революция-1991 сожрала Немцова. Он выродился пускай и в медийного, но уже в отработанного, непопулярного политика. В "элитария", коего оттерли от власти более удачливые продолжатели дела Ельцина (путинская группировка). А когда тем сильным мира сего, кому Путин надоел, понадобилась сакральная жертва для раскачки ситуации в РФ, решили пожертвовать давно уже засаленной картой - Немцовым.

Потому лично я плакать над трупом Немцова не стану. Для меня он - из "чужих". Плакать я буду по тем 13 миллионам русских, что уничтожены "реформами". По тем десятилетиям, что "чужие" украли у всех нас, по миллионам поломанных судеб, по разграбленной стране.

А что до плача по поводу "гибели либерализма в России с 1999 года" и власти "кровавой гэбни", скажу прямо и без обиняков.

С 1999 года у Путина экономикой и финансами заправляет все тот же клан гайдарочубайсоидов (к коему относился когда-то и сам Немцов). Все годы путинского правления гэбня и близко не подошла к Центробанку, к процентным ставкам, к налоговой и вообще макроэкономической политике. Греф, Кудрин, Силуанов, Улюкаев, Набиулина, Дворкович, вся шушера из ВШЭ и "академии" Мау - все это метастазы Гайдара и Чубайса. Все эти годы именно монетаристы-либeралы заправляли у Путина экономикой и продолжали деиндустриализацию, деградацию - ведь без производства нация становится гнилым болотом и кучей дебилов. В результате создания такой "модели" и появилось путинство как логичное и более хитрое продолжение ельцинизма.
1991-1999 стали Великой Криминальной революцией, а она пожирает своих детей. И Немцова тоже. Он был в числе тех, кто породил путинщину.

<<Немцов похвастал, что президент Путин полностью управляем людьми «СПС» - «он делает все, что мы ему говорим и предлагаем. Все утверждаемые сейчас Думой реформы (о земле, о труде и т.д.) - это наши идеи. Путин их просто озвучивает. Мы привели его к власти и мы им управляем».
http://www.duel.ru/200133/?33_2_2 >>

<<Борис Немцов положительно отозвался об утверждении Путина. "Для "правых" сил Путин - вполне приемлемая фигура, - заявил журналистам Немцов, - он работоспособный, опытный и умный человек, примерно одного уровня со Степашиным". Однако, по мнению лидера "Правого дела", сейчас Путин - целиком и полностью человек президента, и рост его личного влияния будет прямо зависеть от того, сколько времени президент даст ему работать.
http://www.polit.ru/news/1999/08/18/535178/ >>

<<27 ноября 1999 года Немцов назвал Владимира Путина самым достойным человеком из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах президента России в 2000 году. Он заявил, что следующим президентом должен быть Путин. По мнению Немцова, Путин ответственный, честный, не боящийся принимать сложные для себя решения человек, который сформирует дееспособное, ответственное и грамотное правительство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%BE%D0%B2,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%95%D1%84%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#cite_note-81 >>

Date: 2015-02-28 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Плач по Немцову со стороны человека, считающего себя левым... эмм, ну это примерно как плач гугенота по герцогу де Гиз )))

Ммм...

Date: 2015-03-01 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...если бы диверсантам Отто Скорцени удалось ухлопать в Тегеране Черчилля или Рузвельта - об этом следовало бы сожалеть?

Re: Ммм...

Date: 2015-03-01 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Вы так говорите, будто их преемники в случае успеха такого покушения резко бы поменяли курс )))

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 11:03 am
Powered by Dreamwidth Studios