Всё фигня, кроме пчёл

[puffinus]

Совсем недавно великий и мудрый я писал:

Сейчас же, похоже, возвращаются времена её британского величества Виктории. Где все несовершеннолетние не имеют пола, и даже похотливый взгляд на них карается тремя годами расстрела.

И вот - сама жизнь иллюстрирует мои слова:

Следственный комитет заинтересовался скандальным видео с оренбургскими «пчёлками». Проводится проверка по факту размещенного в интернете эротического номера с детьми «Пчелки и Винни-Пух».

Следственный, блджад, комитет. Который ради такого важнейшего дела отвлёкся от убийств, хищений, коррупции и прочей ерунды.

Если кто ещё не видел это разнузданное порно - смотрите, пока ролик не прикрыли:

Я вроде ещё не старый человек, но во времена моего детства, да что там - и юности тоже никто бы на такой танец и внимания не обратил. А если бы обратил - то посмотрел бы, пошёл дальше, и уже через две минуты не вспомнил бы.

Как я и писал, несовершеннолетний=бесполый. Эта тенденция сейчас, конечно, набирает силу во всём мире - но мы бы лучше Западу в чём хорошем подражали.

Впрочем, чем борьба за нравственность хороша для власти - она, в отличие, например, от социалки, не требует расходов.

Comments

[dance-in-round.livejournal.com]

о, правда? они родились с этим желанием? их к этому не подталкивает гендерное воспитание, культура, родители, значимые взрослые?
вы претендуете на нобелевку, кажется. ведь у вас, вероятно, есть доказательство, что желание девочек быть объектами формируется само, без старательной помощи окружающего мира?

[zliychka.livejournal.com]

Людей вообще много что и много к чему подталкивает. Тупость некоторых людей, например, регулярно подталкивает меня к убийству. Но я каким-то чудом держусь. И девочки сами разберутся, быть им объектами или не быть, а может быть, но не всегда, а может быть, но не со всеми. Если вы лишаете их права выбора и за них решаете, чего им хотеть и как на самом деле жить, вы объективизируете их точно таким же образом, как и ужасные мужские шовинисты.

[dance-in-round.livejournal.com]

мне вам показать, сколько раз и где вы тут передергивает, или вы осознаёте это сами?

вообще, очень люблю этот аргумент. любимый аргумент всех выгодополучателей относительно жизни и мышления угнетенных групп: "они сами этого хотели".

[zliychka.livejournal.com]

а с чего это я выгодополучатель? Я вроде не мужчина, гетеросексуалка, разделяю многие феминистические идеи, то есть с унижения и объективизации женщин никакого профита не имею.

[dance-in-round.livejournal.com]

вы нет, но ваша аргументация повторяет стандартную аргументацию шовинистов почти слово в слово, вот что я имела в виду.
это всегда настораживает.

[zliychka.livejournal.com]

а на мой взгляд, именно ваши посылы повторяют посылы шовинистов, с противоположным знаком, но суть одна.
Шовинисты утверждают, что есть некая "женская природа", согласно которой они должны хотеть и любить замуж, детей, готовить, быть целомудренной, привлекать мужчин, кокетничать, не представлять без мужчины своей жизни (нужное подчеркнуть).
Вы утверждаете, что некоторые принципы поведения женщинам навязываемы извне, т.е. они сами не могут это хотеть и любить (а могут хотеть и любить только нечто другое, что осталось за скобками).
Мне близка точка зрения, что в современном информационном поле, где доступна абсолютно любая информация, женщина, как свободный, самостоятельный человек, сама может выбрать, что она хочет - быть бизнес-леди или содержанкой, матерью или бездетной, замужней или свободной, крутить ей задницей перед кучей зрителей или не крутить. Если ее выбор осознан, пусть хоть в рабство продается - это ее личное дело. И никто не имеет права судить ее за этот выбор, сомневаться в ее адекватности, жалеть несчастную жертву, с молоком матери впитавшую мужской шовинизм и т.д. т.п. Это она так решила. Ее воля - единственный закон, способный управлять ее жизнью.
Мужской шовинизм унижает женщин, не вписывающихся в каноны мужского шовинизма. Радикальный феминизм унижает женщин, не вписывающихся в каноны радикального феминизма. Так где разница?

[dance-in-round.livejournal.com]

я утверждаю, что человек не возникает ниоткуда готовый, со вложенными готовыми принципами, желаниями и сформированной волей.
человек растет в среде, и среда определяет, каким он вырастет.
говорить, что информация доступна всем - это изрядное лукавство. какая информация доступна девочке, растущей в патриархальной семье? да и прежде чем она узнает слово "информация" и научится ее искать, она уже получит увесистый набор установок и понятий, которые затем будут сильно влиять на ее восприятие информации. по сути, мы все фильтруем, только различаются наши сетки и конфигурация ячеек.

ПС назвав меня радикальной феминисткой (или намекнув на это) вы с треском попали пальцем в небо. не все то, что кажется вам неверным, надо называть "радикальным", тем более, что это не ругательство, а термин.

[zliychka.livejournal.com]

Как минимум темперамент у человека - качество врожденное. И сексуальный темперамент в том числе. Даже самые маленькие дети ведут себя по-разному. Дети. воспитывавшиеся в одной семье, учащиеся в одной школе, вращавшиеся в одной компании вырастают в очень разных людей, и тому огромное количество примеров.
Я не называла вас радикальной феминисткой, вы рассуждаете очень похоже на тех радикальных феминисток, с которыми я общалась, если ошиблась - сорри.
И я не ругала радикальный феминизм. Он мне никак не мешает, пока не пытается навязывать свои идеи. Но вот когда пытается, он мне крайне неприятен.
А человеку, знаете ли, свойственно меняться с годами. Кому надо - изменится, когда вырастет, и информацию найдет, и выводы сделает. Вы опять представляете эту самую девочку как нечто безвольное и ведомое, плывущее по течению и не способное менять себя и свою жизнь осознанно.
Бедная абстрактная девочка. За что же вы ее так?

[silly_sad.livejournal.com]

> Вы утверждаете, что некоторые принципы поведения женщинам навязываемы извне, т.е. они сами не могут это хотеть и любить (а могут хотеть и любить только нечто другое, что осталось за скобками).

it is a variant of
Humiliation By Protection.

"You have no free will we will protect you." -- pure OBJECTIVATION as is.

[vasche-imja.livejournal.com]

А разве выгода в этом случае не обоюдна для мужчин и для женщин, если обе стороны получают от секса удовольствие? Никто же никого не угнетает.

[dance-in-round.livejournal.com]

боюсь, это несколько "вид через розовые очки".
обоюдной выгода была бы, если бы в обществе показывать свою сексуальность и доступность было предписано (не запрещено) представителям обоих полов, а половой акт не понимался бы в терминах "обладания" и "поимения" одним полом другого.
сейчас же мы имеем ситуацию, в которой практически любая женщина зажата в тисках двойной морали. сексуальность показывать предписывается, за отсутствие интереса к сексу и нежелание отдаваться осуждают (откуда прелестный термин "недоеб", например) и подозревают в отклонениях. однако, тут же тем женщинам, кто занимается сексом часто и охотно, выставляют клеймо "шлюхи", а вот таких танцующих девочек определяют в категорию "ее можно подвергать насилию, она сама хотела".

[vasche-imja.livejournal.com]

Это в нижних слоях общества, в интеллигентских кругах ничего такого не предписано.

[dance-in-round.livejournal.com]

да щас. в интеллигентских, прости господи, кругах регулярно возникают совершенно омерзительные инфоповоды. тему про "телочек" хоть вспомнить.

большое заблуждение думать, что шовинизм (вообще и половой в частности) - это достояние "нижних слоев". просто "верхние слои" формулируют свои ожидания более иезуитски, а тиски приемлемости чуть раздвинуты. а так - те же яйца, вид сбоку.

[vasche-imja.livejournal.com]

Это не интеллигенция, это сброд. Вся проблема в том, что сейчас в России интеллигентным быть не модно, и такие люди - редкость. Мужчины предпочитают вести себя как быдло и бравируют этим. Но среди настоящих интеллигентных и воспитанных людей вы такого отношения к женщинам не увидите.

[i-ddragon.livejournal.com]

Свободы воли нет, всякое желание вызвано генами или обществом.

[ab-dachshund.livejournal.com]

А вы родились с желанием бороться за права женщин? Ваше желание сформировалось без учета окружающего мира?

[dance-in-round.livejournal.com]

какой забавный вопрос.
у меня бабушка феминистка. я рано научилась читать и много читала всю жизнь. у меня "неженское" образование и относительно неженская работа. вске это - звенья одной цепи, цепи взросления и социализации в определенных условиях.
я стала осознанно читать про феминизм и беседовать о нем уже после 25 лет, но и до этого была про-фем взглядов.

ПС я не борюсь за права женщин. я не активистка. я просто живу по феминистским принципам, стараясь свою жизнь сделать удобной и не прогибаться под абсурдные требования общества. только-то.

[ab-dachshund.livejournal.com]

То есть все же не родились такой - воспитались. А у них, возможно, бабушка жопой вертела на партактиве.

Нет, просто объясните - почему вы считаете что у женжин нет права так танцевать?

Я по мужланскому невежеству не очень понимаю что такое феминисткие принципы. Я вижу - у сторонников - некую пеструю амальгаму идей, часть из который явно наивна, а некоторые так даже вредны для женщин (например, идея отменить запрет для женщин на некоторые профессии, типа машиниста магистрального электровоза или оператора асбестового цеха). Я не знаю, что из этой пестроты вы впитали, а что предпочитаете не замечать. Я к тому, что вы мне так ничего не объясните - просто отсылая к "феминизму".

Давайте конкретнее - почему одни женщины должны сами решать, а другие сами решать не должны, им должны указывать первые.

Может быть, вы не хотите разрушить "объективизацию" как таковую - а просто хотите сделать бенефициарами женского угнетения не мужчин - а часть женщин, конкретно себя?

[dance-in-round.livejournal.com]

явам в другой ветке написала, надеюсь, вам этого будет достаточно.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Для чего достаточно? Для жизни в уюте и комфорте - явно нет.

Для понимания того что вы свою феминисткую агрессивность приписываете всем окружающим и тем оправдываете нелестные замечания в их адрес - достаточно.

[dance-in-round.livejournal.com]

сюда бы хотя бы парочку радфемок)) они сначала обсмеяли бы меня, что я с вами разговариваю вообще, а потом разделали бы вас под орех.
агрессивность, мамма мия. да я пушистый котик, который переписывает формулировки по пять раз. известное дело, женщину норовят обвинить в агресси даже тогда, когда она просто прикрывается от ударов.

[ab-dachshund.livejournal.com]

Упоминание "старшего брата-боксера" сделало ваши аргументы на порядок более убедительными, поздравляю.

А еще сюда бы реальным мужских шовинистов, уж они бы ваших "радфемок" (этимология непонятна) живо бы заставили посуду мыть - босоногими и беременными.

Но увы. Тут только мы - вырожденные и слабовольные представители пограничных идеологий, два мягкотелых конформиста, не готовых убивать за идею. Будем уподобляться радикалам, раз уж они сами не готовы за нас впрягаться? Нуачо, я-то могу.

Вам решать, переводить ли беседу на новый градус брутальности или тихо слиться в экзистенциальном ужасе. Третьего - то есть нормально поболтать - я уже не предлагаю, как видите.

[lemon-sole.livejournal.com]

...простите великодушно, но повторюсь - похоже, проблема тут в сектантстве, выдаваемом за науку (большинство грантов феминисткам выдаются отнюдь не как правозащитницам, а на "гендерные исследования"); что при этом происходит даже с изначально приличными учеными, хорошо видно на примере Н.Л. Пушкаревой (если нетрудно, почитайте принадлежащий ей отрывок отсюда - http://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/022/forum.pdf), - впрочем, после вышеупомянутого ужаса (по-хорошему, за такое надо лишать ученых степеней и званий) к "Женщинам Древней Руси" или "Частной жизнь женщины в доиндустриальной России" доверие тоже как-то пропадает... Спорить с сектантами, уверенными в "научности" своих взглядов - совершенно бессмысленно...

[ab-dachshund.livejournal.com]

Ну, секта не секта - но культ точно. Если пройти по комментам, там есть заявление "вот была бы тут феминистка, она бы вам всем наваляла". Притом что сто раз мы видели феминисток, и всех их "наваляло" выглядело примерно как "вы все дураки и с вами не о чем говорить". Или "вы просто ничего не знаете, потому и не понимаете". Что не мешало подружкам восхищенно ахать - мол вот это круто, вот это аргументация, вот Машка молодец, знатно вставила коблам фитиль. Главная проблема феминисток - что те, кто мог бы составить им дискуссионную пару на их уровне, черезчур "джентельмен", чтобы вообще связываться. От обилия заочных побед за счет неявки соперника головки и закружились.

Хорошая модель - стайка девочек-подростков. Такие, знаете, смешливые. У них какой-то собственный мир, они на одной волне, циклы там синхронизиовались - им не надо рассказывать анекдот или продумывать какие-то реплики, товарки все равно сами заржут, достаточно самой хихикнуть. Так и тут - аргументы продумывать не нужно, товарки и так знают что ты права, а ради самцов или ванильных куриц стараться и смысла нет.

[lemon-sole.livejournal.com]

...ага, именно "товарки"; несколько месяцев назад на презентации одного псевдонаучного сборника г-жа Г. так и сказала: "Мы тут с товарками [г-жой С. и другой г-жой С.] провели та-а-акую работу [и прочее бла-бла-бла]", - а то, что "товарки" не только не имеют представления о методике социологических исследований, но и не умеют складывать и вычитать двузначные числа, так это мелочи... Излишне добавлять, что устроены все "дискриминируемые" неплохо - кто-то в академическом институте (при непрофильном, между прочим, образованием) и еще в паре непыльных мест, кто-то при администрации кровавого тирана (против которого презентуемый сборник вроде бы направлен), кто-то консультантом (!) в представительстве фирмы по производству нефтегазового оборудования...