Что-то вроде идеи

[puffinus]

Исторический опыт показывает: в политике общие враги сближают куда лучше общих друзей. Люди охотнее дружат "против", чем "за".

Взять хотя бы памятные всем белоленточные протесты. Тогда была очевидная причина для возмущения - "выборы", на которых плюнули в лицо всем гражданам, независимо от их политических взглядов. Вот и возмутились все: леваки, либералы, националисты, да и просто овощи люди, далёкие от политики. Улица обрела голос.

Но тогда всё испортил первородный грех российского протеста - вождизм. Борьбу за принцип подменили борьбой за личность. Пока граждане требовали от власти уважения к своим правам, дело шло. А как только прозвучало: "Долой царя Путина, хотим царя Навального и жену его Конституцию!" - люди вспомнили, что у них есть дела дома. Остался только Координационный совет, который и сам не знал, что он, собственно, координирует.

Но сейчас-то повод для протеста имеется куда более серьёзный. Это ведь не просто война - это такая война, которая железно разграничила прогресс и реакцию. Теперь уже невозможно притворяться, допустим, коммунистом - и одобрять захват Крыма. Теперь есть только империалисты - и все остальные. Маски сорваны.

Нынешние события полностью обнажили мурло реакции - государственное, православное и милитаристское. И это мурло власти. Другим оно уже не будет. Единственный европеец в России тихо скончался и похоронен без почестей.

Так вот, почему бы всем остальным не объединиться против государственной реакции и милитаризма (что в данном случае одно и то же)? Всем: левым, либералам, части националистов... В конце концов, понятия "народный фронт" никто не отменял. Просто в данном случае это будет народный антивоенный фронт. Против войны с Украиной, захвата Крыма и власти, которая всё это вытворяет.

Да, остаётся вопрос относительно того, за что этот фронт может выступить. А вот против чего он будет - имеется полная ясность. Посмотрите на того же Залдостанова, и вы увидите лицо православной и высокодуховной российской державы. Залдостанов, конечно, карикатурен, но ведь карикатура только усиливает и выпячивает те черты, которые существуют и без неё.

В общем, Мордор у нас имеется, а вот Ривенделла нет. Не пора ли его основать?

Comments

Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[sistematiziruju.livejournal.com]

У троцкистов, социал-демократов и левых либералов есть что-то общее в идейном плане: материализм, рационализм, гуманизм, космополитизм, социальное равенство, отрицание домостроя.

Иное дело правые либералы: они заражены ницшеанским презрением к простонародью. Считают вечными государство, рынок, религию, нации. Ответственны за очернение гуманистических ценностей в 1990-е и политику того времени, которая отталкивает массы и ассоциируется с воровством и нищетой. Они сторонники "десоветизации", то есть запрета марксистской идеологии, символики, партий. Сторонники ненасилия, мировоззренческой и организационной расплывчатости. Думают, что можно свергнуть правителей бестолковой тусовкой у памятника и болтовней о правах. От объединения с ними больше вреда, чем пользы.

Оппозиционные националисты - это "уменьшительные" националисты, этнического толка. За разделение страны на бантустаны, возможно с этническими чистками и с арийским родноверием-язычеством вместо православия, и тоже с десоветизацией. Чем они лучше имперцев-черносотенцев? Гитлеровцы какие-то.

Если уж объединять, так разных левых, и под такими лозунгами: научное атеистическое мировоззрение, космополитизм, социальное равенство, технический прогресс, гуманистическая трактовка свободы личности.

И не надо пресмыкаться перед США и Украиной, там есть элементы диктатуры, империализма, это такие же бандиты, как и другая сторона. Пораженчество не должно сопровождаться обслуживанием одного из дерущихся бандитов.

И как объединять? Если через сеть, так она же прозрачна для слежки, и в вашу организацию внедрят шпиков, провокаторов.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>Иное дело правые либералы: они заражены ницшеанским презрением к простонародью. Считают вечными государство, рынок, религию, нации.

Это Вы по ходу не либералов описали а все те вещи которые Вам не нравятся. Либералы за государство, нации и религию. Ну охуеть наборчик. Интересно, живьем такое вообще бывает в РФ? (в США это называется республиканская партия, но какие из них либералы)


>>Они сторонники "десоветизации", то есть запрета марксистской идеологии, символики, партий.

Прикольно, советская Россия оказывается была государством марксистской идеологии. И марксистской партии.

>>Думают, что можно свергнуть правителей бестолковой тусовкой у памятника и болтовней о правах. От объединения с ними больше вреда, чем пользы.

А Вы собственно от какой политической силы сейчас выступаете?
И как Вы собираетесь брать власть? Не стесняйтесь, я либерал а не краскон и товарищу майору не стукану.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[sistematiziruju.livejournal.com]

Да, правые либералы за государство, нации и религию. Это анархисты против перечисленного. Либерализм нуждается в примеси полицейщины для охраны частной собственности. Вспомним кадета Милюкова, отца российского либерализма, это был оборонец, призывавший отвоевать Дарданеллы.

Десоветизация оборачивается ударом по трудам классиков марксизма, памятникам, символике. А имперцы и карьеристы из КПСС легко сменят окраску, и все шишки свалятся на искренних приверженцев марксизма.

О методах: ненасильственные методы срабатывают там, где власть чувствительна к настроению подданных. А вот при Гитлере или Муссолини, или Иване Грозном, над таким протестом правители только посмеются.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>Да, правые либералы за государство, нации и религию. Это анархисты против перечисленного. Либерализм нуждается в примеси полицейщины для охраны частной собственности. Вспомним кадета Милюкова, отца российского либерализма, это был оборонец, призывавший отвоевать Дарданеллы.

У Вас в голове Каффка - "ГРЕФФНЕВАЯ".
Ну при чём тут либералы 19го века.
И тем более при чём тут анархисты. Ну да, либералы не против иститутов государства но уж явно против их вмешательства во все, а уж полицейщины и подавно. Понимаю, в рф полицейщина стала синонимом правового государства, но это не либералы виноваты, а гэбнюки.

>>Десоветизация оборачивается ударом по трудам классиков марксизма, памятникам, символике.

Классиков то никто не запрещал. Что до памятников - то сами виноваты. Были бы не гэбнюками а марксистами то никто б слова против не сказал.

>>А имперцы и карьеристы из КПСС легко сменят окраску, и все шишки свалятся на искренних приверженцев марксизма.

Вот казалось бы Вы знаете виноватых, но нет, опять либералов хочется пнуть.

>>О методах: ненасильственные методы срабатывают там, где власть чувствительна к настроению подданных. А вот при Гитлере или Муссолини, или Иване Грозном, над таким протестом правители только посмеются.

А при путине?
Он кстати для Вас достаточно марксист?

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[sistematiziruju.livejournal.com]

Об анархистах и либералах: оба эти движения выступают "за свободу", но разница между ними именно в том, что правые либералы признают и государство, и рынок, и нации, и религии, и классы, как нечто вечное. Не выступали Немцов или Каспаров за отмирание государства, слияние наций, изживание рынка, ликвидацию религии, и т.д. Поскольку эти явления либералы считают вечными.

Ну а про Путина речь не идет, с ним и так все ясно, он куда правее либералов.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[i-ddragon.livejournal.com]

>>Либерализм нуждается в примеси полицейщины для охраны частной собственности.

Дадада, мой частный автомобиль и товар для бизнеса только три кордона ментов и защищают, а то от желающих экспроприировать пролетариев просто проходу по улицам нет. Каждый день по 35 раз пытаются экспроприировать!

>>Десоветизация

Насильственная десовитезация - это признак социалистов, а не либералов - то, что некоторые социалисты - советофобы, ничего не меняет. Либерализму чужда сама идея, что какие-то убеждения или памятники могут быть преступны. Преступлениями могут быть только действия.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[sistematiziruju.livejournal.com]

Автомобиль могут отнять не только пролетарии, но и люмпены, и конкуренты. Потому частная собственность и порождает полицию для своей защиты. Как выразился Пелевин, "на абсолютно свободном рынке должны быть представлены и услуги ограничителей абсолютной свободы". Ими выступают бандитские крыши, охранники, полиция, а на международном уровне - вооруженные силы государств.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[barjack-chron.livejournal.com]

За религию-то точно бывают, раньше же все были совестливыми и православными, до тех пор, пока церковь не предпочла лечь под правительство.

>Прикольно, советская Россия оказывается была государством марксистской идеологии. И марксистской партии.
Была. А с точки зрения либералов - и подавно.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>За религию-то точно бывают, раньше же все были совестливыми и православными

Когда раньше? В 19 веке?

>>до тех пор, пока церковь не предпочла лечь под правительство.

То есть где то в середине 20го века?

>>Была. А с точки зрения либералов - и подавно.

Не покажите где хоть один либерал, пусть даже не настоящий, критикует кпсс за то что они марксисты?

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[sistematiziruju.livejournal.com]

Не только в 19-м. Засилье религии и мистики началось при Ельцине. В противовес коммунистическому материализму. С ельцинских времен пошло и присутствие попов на официальных мероприятиях, и неуклюжие молитвы чиновников напоказ, и засилье сект, церкви, сомнительной экстрасенсорики, и т.д. Да и сейчас либералы чаще всего говорят, что они против клерикализма, но агностики - а атеизм отвергают как "веру в отсутствие бога." Эта двойственность у них со времен Вольтера - они против дорогой и обременительной церкви ("раздавить гадину"), но за религию как узду для простонародья ("если бы бога не было, его следовало бы выдумать"). Они за более утонченные, очищенные от грубого гос. диктата формы религии.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

>>Не только в 19-м. Засилье религии и мистики началось при Ельцине.

Ну да дам, при ельцине. Ельцин дом ипатьевых срыл.
А вот при путине да, при нем решили что оскорбление чувств верующих это уголовная статья. Это он принял страну с группой тату а оставил (хотя куда там оставил) с двушечкой за расчехление гитары в ххс.

>>В противовес коммунистическому материализму. С ельцинских времен пошло и присутствие попов на официальных мероприятиях, и неуклюжие молитвы чиновников напоказ, и засилье сект, церкви, сомнительной экстрасенсорики, и т.д.

Так Вы утверждаете что патриархи, муфтии и вкрховные раввины появились при Ельцине?

>>Да и сейчас либералы чаще всего говорят, что они против клерикализма

Клерикализм это сращение церкви и государства.

>>но агностики

А либералы за свободу вероисповедания. Просто за без участия государства.

>> - а атеизм отвергают как "веру в отсутствие бога."

Атеизм это не вера.

>>Эта двойственность у них со времен Вольтера - они против дорогой и обременительной церкви ("раздавить гадину"), но за религию как узду для простонародья ("если бы бога не было, его следовало бы выдумать"). Они за более утонченные, очищенные от грубого гос. диктата формы религии.

Еще раз. Либералы за свободу. Не за принуждение верить или не верить.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[barjack-chron.livejournal.com]

>Когда раньше? В 19 веке?
В 90-ых годах.

>Не покажите где хоть один либерал, пусть даже не настоящий, критикует кпсс за то что они марксисты?
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2015/04/150417_5floor_putin_nazism_stalinism
"Кстати, надо говорить не о десталинизации, а о декоммунизации. Без искоренения начал большевизма, без вынесения ему приговора, его первым деятелям и вождям Ленину, Троцкому, Свердлову мы не сможем решить проблему и Сталина."

Вообще для вас типа сюрприз, что либералы - антикоммунисты? Гугл фор "коммунистическая диктатура".

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[zubatov.livejournal.com]

== в США это называется республиканская партия ==

Пардон, но GOP у нас таки как раз за строгие ограничения государства. Зто как раз демы за перераспределение и социализм.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Никакой социализм тут не озвучивался критерием. Только государство как таковое с институтами которые правильные с точки зрения республиканцев, религию (вроде не демократы за запрет абортов с библией наперевес) и прочие традиционные ценности.
Я рынок вывел за скобки.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[zubatov.livejournal.com]

== Никакой социализм тут не озвучивался критерием. ==

Ну назовите это любым другим словом. РП за ослабление вмешательства государства в экономику, ДП — за усиление. Во всех остальных отношениях они на тему государства более-менее солидарны.

== вроде не демократы за запрет абортов с библией наперевес ==

Вот я, вроде, вообще атеист, но тоже против абортов. А Обама ну прямо из кожи вон лезет, пытаясь показать, какой он правоверных христианин — а за. Как быть?

Но вообще в России довольно долго было принято называть «либералами» тех, кого во всём остальном мире принято называть консерваторами. Может быть, потому, что собственно либералов там не было вообще. А на фоне красно-коричневой фашни и нормальные консерваторы выглядели достаточно либерально.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[aerys.livejournal.com]

Хоть один умный человек здесь в комментариях.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[sistematiziruju.livejournal.com]

Рад, что некоторые мои мысли оказались Вам близки. Посмотрел Ваш журнал, интересно. Пишете о будущем, публикуете коммунистическую фантастику? Полезное дело.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[aerys.livejournal.com]

Пытаемся )
На фоне нынешнего всеобщего помутнения мозгов - пропаганда, облеченная в художественные формы, надеюсь, более доходчива.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[aerys.livejournal.com]

Рекомендую iwia, anlazz, haspar_arnery, blau_kraehe и других. Настоящие коммунисты, и в теории подкованы.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[sistematiziruju.livejournal.com]

Спасибо, с интересом читаю их журналы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Про правых либералов и национал-язычников в целом согласен, но тогда справедливо будет добавить и коммунистов: склонны к вождизму, пресмыкаются перед религией, дрочат на репрессии, лагеря и тоталитаризм, но при этом лелеют свои обидки и рассуждают в стиле анекдота про "а нас-то за что?", восхищаются любым сколь угодно реакционным и антигуманным режимом, если он против США и их союзников (Новороссия - просто последний пример, до этого были Милошевич, Каддафи, Хусейн, а уж скольких мудаков объявляли "прогрессивными" в Советском Союзе), стебутся над мемом "платить и каяться", но сами же требуют этого от других.
В общем, все мы хороши.

[sistematiziruju.livejournal.com]

Зюгановские - да. Но это же правые консерваторы, фактически. Ультраправые реакционеры-имперцы.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Увы, не только они. У них это просто открыто признается за достоинство.

[sistematiziruju.livejournal.com]

Еще сталинисты-державники вне КПРФ. Для которых держава выше идеологии, и которые поэтому стали укреплять буржуазное государство. Еще те, кто путает антикапитализм с антиамериканизмом и антилиберализмом. Поддерживая национальную и диктаторскую версию капитализма.

Re: Если волк съел твоего врага, он не стал тебе другом

[duelant-2014.livejournal.com]

Россия оккупирована Западом.

Если уж объединяться - так только против ОККУПАЦИИ РОССИИ ЗАПАДОМ и КОМПРАДОРСКОГО ПРОЗАПАДНОГО РЕЖИМА.