puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
По наводке коллеги [livejournal.com profile] bubadia прошёл "Бесконечное лето", и попутно обнаружил, что сейчас в этих ваших интернетах все только и пишут, что об этой игре. Добавлю и я свой мешок сахара.

С главным героем разрабы попали точно в яблочко. Действительно, как он себя называет - Обломов XXI века. Семён бездарно прокакал не то что свою жизнь (это ещё ладно - мало ли неудачников?), но и, что гораздо хуже, свою душу. Собственно, от этой души мало что осталось. Семён уже не способен ни на что - ни на дружбу, ни на любовь, ни на творчество, ни на решительный поступок. Всё, что ему осталось - полурастительное существование за компьютером.

Никого не напоминает? Вот он, герой нашего времени.

Все события в несуществующем, но таком реальном пионерском лагере - история душевного излечения Семёна. Но дело это не лёгкое и не быстрое.

Любопытный ход - омоложение героя, его превращение в подростка. Второй шанс, возможность начать всё заново. А начинать приходится с курса лечения, причём лечения делами сердечными.

С каждой девушкой Семён получает какой-то очень важный урок. С одной, например, учится не юлить, не увиливать, а твёрдо говорить "да" или "нет" - словом, не бояться определённости. С другой наконец-то овладевает высоким искусством думать не только о себе. С третьей постигает ту истину, что, если ты отстаиваешь нечто важное для тебя - не нужно бояться идти против всех. Серьёзно, в этом эпизоде со Славей я аж восхитился Семёном. В голове сама собой процитировалась бессмертная сказка Филатова: "Дурило из дурил, а как заговорил!". С четвёртой, которая совсем уж малолетка (не подумайте чего - там всё строго в пределах чистой дружбы) открывает, так сказать, в душе внутреннего ребёнка, учится беспечно радоваться жизни. А последняя девушка помогает ему научиться любить себя.

И ведь, главное, пока всю терапию не пройдёшь - из "Совёнка" хрен выберешься. Точнее, выбраться-то можно, но потом опять туда вернёшься. Выписывать из больницы можно только по завершении курса лечения.

В общем, вещь и красивая, и глубокая - всем рекомендую. Только вы там, если что, с Леной того... поаккуратней.

Date: 2015-06-29 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да я и сам удивляюсь. Впрочем, должен честно признать: играют в неё, по моим наблюдениям, в основном мужчины. Будь моя воля, я бы сделал её в обоих вариантах, но где же взять талант?

Date: 2015-06-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
ну, скажем, я не пойду в нее играть, и именно по описанной причине. думаю, не я одна.
в фемках регулярно вывешивают статьи про сексизм в игровой среде, и откликов играющих женщин много на тему "а еще вот в этой клевой игре нельзя персонажа сделать женщиной" и "а еще вот здесь все сюжетные помощники женского пола с сиськаме".

интересно, может ли обратная связь от игроков как-то повлиять на разработчиков.

Date: 2015-06-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да вроде бы уже влияет. В большинстве игр можно выбирать пол персонажа. По крайней мере, в величайшей из великих серий игр - The Elder Scrolls).

Date: 2015-06-29 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это уже давно началось, кстати.
В величайшей из великих - задолго до Elders Scrolls - Гарриетовской "Ультиме" можно было играть как женщиной, так и мужчиной и влюбляться как в женщину, так и в мужчину. (В 7й части, с которой я начал, по крайней мере).

Date: 2015-06-29 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не могли бы вы уточнить, в чем вы видите проблему?

В том, что мужчины играют в игры для мужчин?

В том, что разработчики игр не раскрыли до сих пор рыночного потенциала игр для женщин?

В том, что женщины-программисты не пишут игр для женщин?

В чем-то еще?

Date: 2015-06-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
судя по вашим формулировкам, вы не настроены на продуктивный диалог, а хотите "покурощать феминиздку".

какие именно проблемы есть в игровой индустрии в плане сексизма, почему они кажутся серьезными и что с ними имеет смысл делать, обсуждалось много раз на площадках, посвященных феминизму и играм. я не вижу смысла совершать усилия за вас, объясняя вам очевидные вещи и пересказывая своими словами крупные статьи. если вопрос вас действительно интересует, вы можете погуглить. если вы хотели создать конфликт, не получится: я не собираюсь пикироваться у Пуффинуса в блоге.

Date: 2015-06-29 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Занятно. Я как раз попытался подобрать настолько конструктивные формулировки, насколько это возможно.

Я как раз только что закончил читать статью о том, почему нужно относиться как можно более вежливо даже к самым агрессивно настроенным активистам, и пытаться понять, чем они огорчены.

То есть, я находился на самом пике конструктивизма и доброжелательности, процентов на 20 выше обыкновенного уровня.

Date: 2015-06-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
хорошо, я сейчас прониклась вашими доброжелательностью и конструктивизмом и постараюсь ответить в меру моего понимания.

заявлена ли описанная игра, как "игра для мужчин"? если нет, то предполагается, что она завялена как игра вообще, при этом (судя по описанию) геймплей организован с мужской точки зрения, игровой персонаж мужчина, а женщины (девочки) выполняют сервильную функцию "дачи опыта" персонажу. т.е., почему-то игра, написанная с мужской позиции для мужчин, предполагается тем не менее ориентированной на "игрока вообще". либо это пренебрежение женскими интересами, нормирование их по мужским, либо расчет на то, что женщин в игровом сообществе в разы меньше. но сейчас это уже не так, поэтому, скорее - первое.
далее, про игры для женщин. мне кажется вообще тупиковым вариант, когда игры создаются с гендерной маркировкой и невозможностью инвертирования по признаку пола. Потому что это говорит о том, что создатели игры поддерживают и продвигают гендерные стереотипы в общении и активности. Если это не секс-игрушка, и между игроком и персонажами есть только несексуальные взаимодействия, то по идее пол персонажей и игрока должен быть конкретизирован только грамматически и, в малой степени - графически. Полагаю, исправление родовых окончаний в репликах и замена модулей с мужской/женской внешностью в таком случае не должны никак менять ни сложность прохождения игры, ни уровень сложности самой разработки.
если же создатели игры подразумевают, что их игра "специфична" для мужчин, то мы имеем в полный рост пропаганду нехитрой идеи "женщины нужны чтобы решать проблемы мужчин".
и, ей-богу, погуглите. тема перепахана сотни раз, а я не настолько хорошая популяризаторка, чтобы на пальцах объяснить материалы таких объемов.

Date: 2015-06-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, эта сторона проблемы была как раз понятна из ваших предыдущих комментов.

То есть, я понял, что в играх не хватает персонажей-женщин, что они, зачастую, написаны из перспективы мужчин, и что вам это не нравится.

Я просто пытаюсь перевести обсуждение проблемы на несколько более высокий уровень.

В качестве примера - когда я захожу в ближайший супермаркет, чтобы купить себе новую рубашку, поскольку старая износилась до дыр, я вижу ряды с одеждой для женщин вплоть до самого горизонта и пару стоек с рубашками для мужчин, из которых и выбрать-то нечего. Меня это приводит в состояние фрустрации, но умом я подозреваю, что эта ситуация - не следствие мизандрии производителей или продавцов одежды, а следствие того, что мужчины идут покупать рубашку лишь когда старая износилась до дыр. Точнее, я не знаю, как обстоит дело на самом деле, но это - рабочая гипотеза.

В случае с компьютерными играми у меня нет рабочей гипотезы.

Я не прошу вас пересказывать содержание длинных статей целиком, но хотелось бы понять так сказать общее направление поиска решения описанной вами проблемы.

Со своей стороны - я не знаю точно, как устроена индустрия компьютерных игр. (Написанием компьютерных игр я последний раз занимался еще в школе, а мой опыт работы с 3D графикой не имеет прямого отношения к компьютерным играм.) Но я подозреваю, что с учетом того, насколько развита конкуренция в этом деле, что все доступные ниши заполняются на этом рынке мгновенно. По опыту работы, я могу приблизительно судить о том, что такое - быть разработчиком игр, и могу попытаться ответить на ваши вопросы, если они у вас есть и если они не касаются какой-то совсем уж конкретики, типа распределения расходов на разработку, маркетинг и поддержку в данной конкретной индустрии.
Edited Date: 2015-06-29 11:06 am (UTC)

Date: 2015-06-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
давайте, я вам отвечу сперва по ситуации с рубашками.
в конце концов, если мы беремся переходить на "более высокий уровень".
так вот, то, что мужчина не идет покупать рубашку, пока старая не износится - это следствие гендерной социализации, в рамках которой у большинства (но не у всех) мужчин закрепляется, что забота о внешности - это женское дело, забота об одежде - женское дело, шоппинг - женское дело... и т.д. т.е., гендер, как социальный пол, и стереотипы, вкладываемые в процессе воспитания, влияют впоследствии на структуру потребления, а значит - на маркетинг и производство.
там, где стереотипы мягче, общество гибче - структура потребления значительно меняется.
однако, процессу смягчения гендерных норм очень часто сопротивляются во-первых, производители (вспомним банально - "налог на розовый цвет"), во-вторых, консервативная часть общества, стремящаяся сохранить статус кво. поэтому некоторые ниши не заполняются "мгновенно" - они как бы "не существуют" в информационном пространстве.

я, честно, не спец именно по играм. но основной посыл тех статей, которые я читала, например, такой. производитель не решается сделать ставку на "потенциальных пользовательниц" потому, что боится потерять уже существующих пользователей. понимаете? это пример игры с нулевой суммой. представление о том, что если додать девочкам, то у мальчиков отнимется, и они перестанут потреблять данный продукт. плюс к этому восприятие мужчинами игр, как "мужского места", куда женщинам входа нет, откуда их надо выкидывать, а если пролезли - гнобить. поэтому увеличение пользовательниц и консольных, и сетевых игр приводит к множеству конфликтов - женщины требуют учета своих пожеланий и искоренения сексизма, мужчины видят в этом ущемление своих интересов и проявляют агрессию. а производители пытаются извлекать выгоду даже из этих распрей, время от времени представляя очередную батхертогонную графику или делая заявления о концептуальных изменениях в уже раскрученных мирах.

Date: 2015-06-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Теоретические рассуждения о гендерной социализации я пока пропущу, с вашего позволения.

>>если додать девочкам, то у мальчиков отнимется, и они перестанут потреблять данный продукт

Я подозреваю, что это очень похоже на правду. Только я бы не назвал это игрой с нулевой суммой. Я подозреваю, что производителям пока что выгоднее написать игру, в которую станут играть 10 миллионов мальчиков, чем игру, в которую станут играть 1 миллион девочек. В будущем, возможно, рынок игр для мальчиков насытится настолько, что для новых игр там уже не будет места, и разработчики примутся за написание игр для девочек. Но до тех пор, пока число потенциальных покупателей-мальчиков не сравнялось с числом жаждущих новых игр девочек, законы рынка неумолимо подталкивают разработчиков в сторону написания игр для мальчиков. Никакими акциями протеста и петициями их от этого не отвратить. С другой стороны, в тот момент, когда написание игр для девочек станет более выгодным, даже самый недоброжелательный в отношении женщин программист будет вынужден под эту ситуацию подстраиваться.

С этой же точки зрения стоит рассмотреть и вопрос о том, почему бы не включать в игры персонажей-женщин. Если дополнительное время, потраченное на разработку таких модификаций, окупается, то производители этим будут заниматься. Если нет - то, увы, нет.

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2015-06-29 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2015-06-29 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2015-06-29 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2015-06-29 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2015-06-29 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2015-06-29 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2015-06-29 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2015-06-29 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2015-06-29 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com - Date: 2015-06-29 02:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-06-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
в сообществе есть мод за Алису

Date: 2015-06-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
уже неплохо.

Date: 2015-06-29 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
В игре такого жанра это очевидно невозможно сделать. Если Печорину сменить пол, придется переписывать всего "Героя нашего времени" от корки до корки.

Date: 2015-07-01 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Орлов (from livejournal.com)
И положа руку на сердце: все давно знают, что от фасона гульфика/бронелифчика играбельность зависит чуть менее, чем никак.

Отмораживать уши бабушке назло - личное дело каждого.

A какого возраста?

Date: 2015-06-29 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] remo.livejournal.com
Собственно подростки играют?

Re: A какого возраста?

Date: 2015-06-29 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да нет, вроде взрослые. Для подростков там маловато экшона и многовато психологии.
Edited Date: 2015-06-29 10:33 pm (UTC)

Kaкого экшона?

Date: 2015-06-29 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] remo.livejournal.com
Секса, что ли? Ну, как в Ларри.

Вообще-то, как понятно из Вашего описания, там много чего нет - приключений, головоломок.

Re: Kaкого экшона?

Date: 2015-06-29 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Секса там е, тильки трохи. Действия маловато, а ведь подростков тянет на него.

Головоломок нет, но один раз есть покер. Вообще это не столько игра, сколько визуальная новелла.

Re: Kaкого экшона?

Date: 2015-06-30 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Скажешь тоже. Зачем всё это в порнухе-то? Только отвлекает.

Доморещенные совкодрочеры (во всех смыслах) передрали (крайне убого, причём, насколько можно понять) ублюдочный японский жанр вот для таких товарищей:

http://www.cnn.com/2015/06/24/asia/japan-middle-aged-virgins/

A government survey released this week suggested that nearly 40 percent of Japanese in their twenties and thirties are not in a relationship don't think they need a romantic partner, with many calling relationships "bothersome."

Another survey from 2010 found that one in four Japanese men in their thirties who've never been married are virgins. The figures were only slightly less for women.

Играют в подобные «игры» исключительно от вот этого самого, от недоё…

Re: Kaкого экшона?

Date: 2015-06-30 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Полагаете, дело в нём? Нет, я готов откровенно признать, что он у меня наличествует, поскольку единственная женщина, которая мне нужна, сейчас находится на другом конце страны. Но всё же в самой игре секс хотя и играет важную роль, однако его совсем немного. Там мысля присутствует - вот что важно.

Re: Kaкого экшона?

Date: 2015-06-30 12:30 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
У меня в связи с Вашей персоной лишь одна мысля: писать опровержение и извиняться перед общественностью за вранья и выгораживание мудака Симонова собираетесь или нет?

Re: Kaкого экшона?

Date: 2015-06-30 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Господи, как же Вы скучны. Петрович, и тот живее и оригинальнее.

Ладно, давайте изначальный текст стихотворения Симонова, а там поговорим.

Re: Kaкого экшона?

Date: 2015-06-30 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] zubatov.livejournal.com
Это Вы всем так говорите, кто Вас за руку на вранье ловит?

Вам уже всё давно дали. Сразу же.

Исполнение 1942 года:

http://puffinus.livejournal.com/1591010.html?thread=31991010#t31991010

Текст:

http://puffinus.livejournal.com/1591010.html?thread=32003554#t32003554

Re: Kaкого экшона?

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2015-06-30 12:46 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] remo.livejournal.com
Главный герой учится делать хорошо и не делать плохо, овладевает высоким искусством думать не только о себе. Обломов тут при чём-то, у которого проблемы были исключительно с мотивацией. Мне лично это напоминает "Параграф 72", такой же моральный винегрет. Бред на тему добра и зла. Чёй-то там, в России, вообще нравственные ориентиры куда-то снесло.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 10:42 am
Powered by Dreamwidth Studios