puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
По наводке коллеги [livejournal.com profile] bubadia прошёл "Бесконечное лето", и попутно обнаружил, что сейчас в этих ваших интернетах все только и пишут, что об этой игре. Добавлю и я свой мешок сахара.

С главным героем разрабы попали точно в яблочко. Действительно, как он себя называет - Обломов XXI века. Семён бездарно прокакал не то что свою жизнь (это ещё ладно - мало ли неудачников?), но и, что гораздо хуже, свою душу. Собственно, от этой души мало что осталось. Семён уже не способен ни на что - ни на дружбу, ни на любовь, ни на творчество, ни на решительный поступок. Всё, что ему осталось - полурастительное существование за компьютером.

Никого не напоминает? Вот он, герой нашего времени.

Все события в несуществующем, но таком реальном пионерском лагере - история душевного излечения Семёна. Но дело это не лёгкое и не быстрое.

Любопытный ход - омоложение героя, его превращение в подростка. Второй шанс, возможность начать всё заново. А начинать приходится с курса лечения, причём лечения делами сердечными.

С каждой девушкой Семён получает какой-то очень важный урок. С одной, например, учится не юлить, не увиливать, а твёрдо говорить "да" или "нет" - словом, не бояться определённости. С другой наконец-то овладевает высоким искусством думать не только о себе. С третьей постигает ту истину, что, если ты отстаиваешь нечто важное для тебя - не нужно бояться идти против всех. Серьёзно, в этом эпизоде со Славей я аж восхитился Семёном. В голове сама собой процитировалась бессмертная сказка Филатова: "Дурило из дурил, а как заговорил!". С четвёртой, которая совсем уж малолетка (не подумайте чего - там всё строго в пределах чистой дружбы) открывает, так сказать, в душе внутреннего ребёнка, учится беспечно радоваться жизни. А последняя девушка помогает ему научиться любить себя.

И ведь, главное, пока всю терапию не пройдёшь - из "Совёнка" хрен выберешься. Точнее, выбраться-то можно, но потом опять туда вернёшься. Выписывать из больницы можно только по завершении курса лечения.

В общем, вещь и красивая, и глубокая - всем рекомендую. Только вы там, если что, с Леной того... поаккуратней.

Date: 2015-06-29 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
ну, скажем, я не пойду в нее играть, и именно по описанной причине. думаю, не я одна.
в фемках регулярно вывешивают статьи про сексизм в игровой среде, и откликов играющих женщин много на тему "а еще вот в этой клевой игре нельзя персонажа сделать женщиной" и "а еще вот здесь все сюжетные помощники женского пола с сиськаме".

интересно, может ли обратная связь от игроков как-то повлиять на разработчиков.

Date: 2015-06-29 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да вроде бы уже влияет. В большинстве игр можно выбирать пол персонажа. По крайней мере, в величайшей из великих серий игр - The Elder Scrolls).

Date: 2015-06-29 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Это уже давно началось, кстати.
В величайшей из великих - задолго до Elders Scrolls - Гарриетовской "Ультиме" можно было играть как женщиной, так и мужчиной и влюбляться как в женщину, так и в мужчину. (В 7й части, с которой я начал, по крайней мере).

Date: 2015-06-29 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Не могли бы вы уточнить, в чем вы видите проблему?

В том, что мужчины играют в игры для мужчин?

В том, что разработчики игр не раскрыли до сих пор рыночного потенциала игр для женщин?

В том, что женщины-программисты не пишут игр для женщин?

В чем-то еще?

Date: 2015-06-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
судя по вашим формулировкам, вы не настроены на продуктивный диалог, а хотите "покурощать феминиздку".

какие именно проблемы есть в игровой индустрии в плане сексизма, почему они кажутся серьезными и что с ними имеет смысл делать, обсуждалось много раз на площадках, посвященных феминизму и играм. я не вижу смысла совершать усилия за вас, объясняя вам очевидные вещи и пересказывая своими словами крупные статьи. если вопрос вас действительно интересует, вы можете погуглить. если вы хотели создать конфликт, не получится: я не собираюсь пикироваться у Пуффинуса в блоге.

Date: 2015-06-29 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Занятно. Я как раз попытался подобрать настолько конструктивные формулировки, насколько это возможно.

Я как раз только что закончил читать статью о том, почему нужно относиться как можно более вежливо даже к самым агрессивно настроенным активистам, и пытаться понять, чем они огорчены.

То есть, я находился на самом пике конструктивизма и доброжелательности, процентов на 20 выше обыкновенного уровня.

Date: 2015-06-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
хорошо, я сейчас прониклась вашими доброжелательностью и конструктивизмом и постараюсь ответить в меру моего понимания.

заявлена ли описанная игра, как "игра для мужчин"? если нет, то предполагается, что она завялена как игра вообще, при этом (судя по описанию) геймплей организован с мужской точки зрения, игровой персонаж мужчина, а женщины (девочки) выполняют сервильную функцию "дачи опыта" персонажу. т.е., почему-то игра, написанная с мужской позиции для мужчин, предполагается тем не менее ориентированной на "игрока вообще". либо это пренебрежение женскими интересами, нормирование их по мужским, либо расчет на то, что женщин в игровом сообществе в разы меньше. но сейчас это уже не так, поэтому, скорее - первое.
далее, про игры для женщин. мне кажется вообще тупиковым вариант, когда игры создаются с гендерной маркировкой и невозможностью инвертирования по признаку пола. Потому что это говорит о том, что создатели игры поддерживают и продвигают гендерные стереотипы в общении и активности. Если это не секс-игрушка, и между игроком и персонажами есть только несексуальные взаимодействия, то по идее пол персонажей и игрока должен быть конкретизирован только грамматически и, в малой степени - графически. Полагаю, исправление родовых окончаний в репликах и замена модулей с мужской/женской внешностью в таком случае не должны никак менять ни сложность прохождения игры, ни уровень сложности самой разработки.
если же создатели игры подразумевают, что их игра "специфична" для мужчин, то мы имеем в полный рост пропаганду нехитрой идеи "женщины нужны чтобы решать проблемы мужчин".
и, ей-богу, погуглите. тема перепахана сотни раз, а я не настолько хорошая популяризаторка, чтобы на пальцах объяснить материалы таких объемов.

Date: 2015-06-29 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Нет, эта сторона проблемы была как раз понятна из ваших предыдущих комментов.

То есть, я понял, что в играх не хватает персонажей-женщин, что они, зачастую, написаны из перспективы мужчин, и что вам это не нравится.

Я просто пытаюсь перевести обсуждение проблемы на несколько более высокий уровень.

В качестве примера - когда я захожу в ближайший супермаркет, чтобы купить себе новую рубашку, поскольку старая износилась до дыр, я вижу ряды с одеждой для женщин вплоть до самого горизонта и пару стоек с рубашками для мужчин, из которых и выбрать-то нечего. Меня это приводит в состояние фрустрации, но умом я подозреваю, что эта ситуация - не следствие мизандрии производителей или продавцов одежды, а следствие того, что мужчины идут покупать рубашку лишь когда старая износилась до дыр. Точнее, я не знаю, как обстоит дело на самом деле, но это - рабочая гипотеза.

В случае с компьютерными играми у меня нет рабочей гипотезы.

Я не прошу вас пересказывать содержание длинных статей целиком, но хотелось бы понять так сказать общее направление поиска решения описанной вами проблемы.

Со своей стороны - я не знаю точно, как устроена индустрия компьютерных игр. (Написанием компьютерных игр я последний раз занимался еще в школе, а мой опыт работы с 3D графикой не имеет прямого отношения к компьютерным играм.) Но я подозреваю, что с учетом того, насколько развита конкуренция в этом деле, что все доступные ниши заполняются на этом рынке мгновенно. По опыту работы, я могу приблизительно судить о том, что такое - быть разработчиком игр, и могу попытаться ответить на ваши вопросы, если они у вас есть и если они не касаются какой-то совсем уж конкретики, типа распределения расходов на разработку, маркетинг и поддержку в данной конкретной индустрии.
Edited Date: 2015-06-29 11:06 am (UTC)

Date: 2015-06-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
давайте, я вам отвечу сперва по ситуации с рубашками.
в конце концов, если мы беремся переходить на "более высокий уровень".
так вот, то, что мужчина не идет покупать рубашку, пока старая не износится - это следствие гендерной социализации, в рамках которой у большинства (но не у всех) мужчин закрепляется, что забота о внешности - это женское дело, забота об одежде - женское дело, шоппинг - женское дело... и т.д. т.е., гендер, как социальный пол, и стереотипы, вкладываемые в процессе воспитания, влияют впоследствии на структуру потребления, а значит - на маркетинг и производство.
там, где стереотипы мягче, общество гибче - структура потребления значительно меняется.
однако, процессу смягчения гендерных норм очень часто сопротивляются во-первых, производители (вспомним банально - "налог на розовый цвет"), во-вторых, консервативная часть общества, стремящаяся сохранить статус кво. поэтому некоторые ниши не заполняются "мгновенно" - они как бы "не существуют" в информационном пространстве.

я, честно, не спец именно по играм. но основной посыл тех статей, которые я читала, например, такой. производитель не решается сделать ставку на "потенциальных пользовательниц" потому, что боится потерять уже существующих пользователей. понимаете? это пример игры с нулевой суммой. представление о том, что если додать девочкам, то у мальчиков отнимется, и они перестанут потреблять данный продукт. плюс к этому восприятие мужчинами игр, как "мужского места", куда женщинам входа нет, откуда их надо выкидывать, а если пролезли - гнобить. поэтому увеличение пользовательниц и консольных, и сетевых игр приводит к множеству конфликтов - женщины требуют учета своих пожеланий и искоренения сексизма, мужчины видят в этом ущемление своих интересов и проявляют агрессию. а производители пытаются извлекать выгоду даже из этих распрей, время от времени представляя очередную батхертогонную графику или делая заявления о концептуальных изменениях в уже раскрученных мирах.

Date: 2015-06-29 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Теоретические рассуждения о гендерной социализации я пока пропущу, с вашего позволения.

>>если додать девочкам, то у мальчиков отнимется, и они перестанут потреблять данный продукт

Я подозреваю, что это очень похоже на правду. Только я бы не назвал это игрой с нулевой суммой. Я подозреваю, что производителям пока что выгоднее написать игру, в которую станут играть 10 миллионов мальчиков, чем игру, в которую станут играть 1 миллион девочек. В будущем, возможно, рынок игр для мальчиков насытится настолько, что для новых игр там уже не будет места, и разработчики примутся за написание игр для девочек. Но до тех пор, пока число потенциальных покупателей-мальчиков не сравнялось с числом жаждущих новых игр девочек, законы рынка неумолимо подталкивают разработчиков в сторону написания игр для мальчиков. Никакими акциями протеста и петициями их от этого не отвратить. С другой стороны, в тот момент, когда написание игр для девочек станет более выгодным, даже самый недоброжелательный в отношении женщин программист будет вынужден под эту ситуацию подстраиваться.

С этой же точки зрения стоит рассмотреть и вопрос о том, почему бы не включать в игры персонажей-женщин. Если дополнительное время, потраченное на разработку таких модификаций, окупается, то производители этим будут заниматься. Если нет - то, увы, нет.

Date: 2015-06-29 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
ваши рассуждения были бы похожи на правду, если бы мы не знали, до какой степени сейчас спрос и потребление формируются рекламой, искусственно создаваемыми ожиданиями и маркетингом. кроме того, есть же и инерция мышления.

Date: 2015-06-29 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Видите ли, я до некоторой степени могу судить о том, как соотносятся разработка, реклама, потребление и реакция пользователей в смежной индустрии. Мягко говоря, идея, что программисты или их начальники пытаются навязать пользователям некую пропаганду своих взглядов, опираясь на силу рекламы - это бред. Я бы, может, и хотел бы, чтобы софт был таким, каким хочу видеть его я, а не типичный пользователь (хотя бы потому, что это сильно облегчило бы мне его разработку и тестирование). Но даже это - не в моей власти. Вот эта кнопочка должна быть здесь, эту кнопочку пользователи видеть не хотят, а эту - мы вообще спрячем поглубже, чтобы они на нее не нажали случайно.

Что уж говорить об общем "сюжете". Да какой угодно сделаем вам сюжет, только свисните. Мы все равно тратим 99% времени на исправление собственных же ошибок, а не на разработку "сюжета".

Date: 2015-06-29 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
что не программисты - то факт.
но отрицать влияние маркетинга странно как-то.
как и влияние общественных шаблонов в целом. грубо говоря, пока в обществе сексизм в количестве, маркетинг будет продавать сиськами, а покупатели - покупать сиськи. но это не значит, что маркетинг не может продать что-то другое, кроме сисек))может, и еще как, только не каждая компания идет сама на такой риск. в большиснтве случаев это происходит, когда какие-то внешние силы (например, порицаемые некоторыми агрессивное феминистки) добиваются запрета или выведения в "неодобряемую зону" каких-то приемов в рекламе и масс-медийном продукте.
т.е., мне кажется, что "только свистните" - это все-таки в большой степени лукавство.

Date: 2015-06-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Сиськи безусловно, поднимают уровень продаж, но только до определенного уровня. Если мы наш агрегат со всех сторон облепим сиськами и в софте сделаем все иконки в виде сисек, то продажи, скорее всего, даже несколько упадут. И не только из-за протестов феминисток. Но если покупатели попросят - облепим все сиськами, отчего нет, дело-то копеечное.

>>мне кажется, что "только свистните" - это все-таки в большой степени лукавство

Это лукавство в той степени, что удовлетворения требований особенно капризного пользователя не произойдет, если оно сопряжено со значительными затратами.

Но создание женских персонажей вместо мужских само по себе особых затрат не требует.

Date: 2015-06-29 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
ну вы впали в буквализм, тогда как я говорила обо всей атмосфере сексуализации и объективации женщин, которую мы имеем в медийном продукте в большом количестве.

в любом случае, я понимаю, что наши взгляды вряд ли сойдутся. дело в том, что в любой несправедливой системе бенефециар будет находить логичные и разумные объяснения того, что положение дел возникло по объективным причинам и не может быть изменено) именно положение бенефициара часто мешает рассмотреть вопрос с разных сторон и увидеть ту его часть, что приходится не на объективные законы (природы, рынка, и т.д.), а на обдуманные действия заинтересованной стороны.

Date: 2015-06-29 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Дело не во взглядах. То есть - не в бенефитах.

Я понимаю, что некоторые игры являются вполне "сексистскими" - в них протагонист не просто является мужчиной, но еще и ведет себя как мудак по отношению к женщинам. Я понимаю, что женщинам это может не нравится само по себе и что отсутствие альтернативных игр для женщин может их огорчать. Я понимаю, что причины подобного состояния дел - тема для интересной культурно-социологической дискуссии.

Тем не менее, я полагаю, что как только возникнет достаточный спрос на игры в которых героиня-амазонка бегает за мужскими шовинистическими свиньями и отрезает им яйца или в которой бабочки порхают по цветочкам, такой спрос будет удовлетворен, даже если все программисты являются неисправимыми сексистами. Просто потому, что бабло побеждает зло, потому что нет такого сексиста, который за пригоршню зеленых бумажек не согласился бы отложить пропаганду своего сексизма на нерабочее время.

Даже если предположить совсем абсурд - что разработчики игр являются настолько неисправимыми сексистами, что не готовы отказаться от написания сексистских игр ни за какие деньги, то что мешает феминисткам-программисткам написать правильные, хорошие игры, да еще и заработать при этом много-много денег? (Я в курсе истории с Gamergate, если что, но полагаю, что исчерпывающим объяснением отсутствия успешной компаниии, производящей феминистические компьютерные игры, она служить не может.)

Date: 2015-06-29 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
нет, ну вот как с вами, а?
"я в курсе, но принимать во внимание не буду".
а бабло победит зло когда исчезнет зарплатный разрыв.
а когда он исчезнет, если женщины дискриминированы?
этак можно было ждать победы бабла над рабством, например, или над колониальной эксплуатацией в 19 веке, однако их не бабло такие победило, верно?
вопрос с феминистками-программистками для меня пока открыт, я слишком мало об этом знаю. и не будем забывать еще два момента. у мужчин неслабая фора в этой области, как и в многих других - раз; существует реальное противодействие феминизму, которое базируется не только на денежных ресурсах, но и на идеологических - два. в том числе, в области игр.

Date: 2015-06-29 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Что именно я не принимаю во внимание? Я весь внимание.

Я вижу сексистские компьютерные игры, я не вижу программистов-сексистов и вижу, как работает индустрия софта изнутри. Я не имею отношения к индустрии игр, но пока что не вижу причин считать, что там имеет место принципиально иная ситуация.

>>у мужчин неслабая фора в этой области

Забавно, что первая в моей жизни компьютерная игра была написана женщиной.
https://en.wikipedia.org/wiki/River_Raid

Можете оценить, насколько она соответствует стандартам феминизма.

Date: 2015-06-29 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>ваши рассуждения были бы похожи на правду, если бы мы не знали, до какой степени сейчас спрос и потребление формируются рекламой

Замечание чисто на тему конструктивности дискуссии.

Если вы говорите, что "мы" - т.е. вы и я, что-то знаем, и что не смотря на свое знание я пишу что-то такое, что не является правдой и даже не похоже на правду, то вы меня обвиняете в сознательной лжи.

Я не знаю, осознаете вы это или нет, но ваша фраза воспринимается именно так.

Date: 2015-06-29 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
хм, пожалуй, я приму ваше возражение.
я-то имела в виду скорее указать, что вы не принимаете во внимание достаточно известный и признанный факт, не считаясь с его значимостью.
вероятно, тут я сформулировала неудачно, прошу прощения.

Date: 2015-06-29 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] bubadia.livejournal.com
в сообществе есть мод за Алису

Date: 2015-06-29 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dance-in-round.livejournal.com
уже неплохо.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 04:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios