Краснофлажное

[puffinus]

Пусть в белорусских лесах передохнут все медведи, но я согласен с Мнемом.

А хули ты хотел то? чтоб там красный флаг или флаг СССР выставлен был чтоли? а не подобные ли тебе мудаки вовсю поддеживающие захват Крыма и Донбасса и агитирующие за убийство "укропов", сделали все от себя зависящее, чтоб у населения Украины возникло с одной стороны стойкое отторжение к советской и к российской символике, а с другой стороны возник ура-патриотический угар со своими символами и атрибутикой?

Я и сам который год об этом талдычу, уже голос сорвал. Увидел где-нибудь красный флаг - не спеши радоваться. Сперва погляди, что за дела под этим флагом творятся. Если всякие мерзости - так уж лучше бы они творились под каким-то другим флагом, а красный - не марали. Север помнит Это же всё останется в памяти людей.

Говорят, в войске Александра Македонского был один трусливый воин, которого тоже звали Александр. По этому поводу в армии постоянно ходили шутки. Так царь однажды не выдержал, схватил его за грудки: "Не позорь меня, сволочь! Или будь храбрым, или смени имя!". Такие вот дела, господа-товарищи: носить царское имя - не только почёт, но и какая-никакая обязанность. А вы думали, что можно, называясь Александром, вести себя абы как?

И в этом плане крымнашисты и любители, извините за выражение, Новороссии, оказали коммунистической идее даже не медвежью, а просто гризлёвую услугу. Их стараниями красный флаг насквозь пропитался тухлятиной российского империализма и шовинизма.

Надеюсь, что со временем его удастся проветрить - но я известный оптимист.

А тех, кто способен ещё что-то понимать, я прошу понять вот что: если красный флаг воткнуть в кучу дерьма - оно так дерьмом и останется, а вот флаг будет замаран. 

Comments

[sov0k.livejournal.com]

Во-первых, не всех. Некоторых лучше расстрелять, не отходя от кассы, чтобы наверняка. А во-вторых, вы так гойворите, как будто это что-то плохое...


> само так получается.

Именно. Ваши обезьяньи хотелки сами так получились в результате естественного отбора. Но с дальнейшим существованием цивилизации на этой планете они, увы, несовместимы.

[avla.livejournal.com]

Не понимаю в чём ваше несогласие со мной.

Я говорю что коммунистическая идея подразумевает расстрелы, лагеря, бесправие и принудительный труд.
Вы подскочили вовремя, явили собой хорошую иллюстрацию
и подтверждаете репутацию стопроцентного кроваво-красного коммуниста.

Спасибо, товарищ sov0k!

(и puffinus пожалуйста не говори мне что sov0k какой-то не такой коммунист,
возможно, это ты какой-то не такой коммунист,
а вот sov0k - самый настоящий)

[vasche-imja.livejournal.com]

Главное в коммунистической идее как раз не насилие, а равенство ВСЕХ людей. При равенстве насилие ни над кем невозможно априори. Расстрелы и лагеря - это то, что коммунистическую идею антагонистически искажают.

[avla.livejournal.com]

что такое коммунистическая идея?
Это обобществление средств производства и диктатура пролетариата.
А из обобществления средств производства и диктатуры пролетариата
однозначно следует террор, бесправие и гулаг,
расстрелы и лагеря.
Это всего один логический шаг, прямое следствие диктатуры и обобществления.

Поэтому расстрелы и лагеря нисколько не искажают коммунистическую идею.

Как может быть диктатура и обобществление без расстрелов и лагерей?
Совершенно невозможно.

. . . . . . . . . . . .

Нет, вы конечно можете сказать что "диктатура пролетариата" и "обобществление средств производства"
это мол не главное и без этого можно обойтись, а главное - равенство.
Но тогда это вовсе не коммунистическая теория, а ваши выдумки.

[vasche-imja.livejournal.com]

Нет, обобществление средств производства - это не идея, а способ, главное в коммунистической идее - это ИМЕННО равенство и равноправие всех, без исключений. Равенство, свобода, братство - вот это идея, она заключается в людях, в их изменении.

Совершенно ясно, что эта идея не может воплотиться быстро, на это уйдут долгие очень долгие годы. Не зря же говорили про светлое будущее. И если этот временной неизбежный фактор игнорировать, а возжелать установить сразу коммунизм для отдельно избранных ("все животные равны, но некоторые равнее"), то получится как раз диктатура, расстрелы и лагеря. Кстати, идея коммунизма еще и в том, что это цель на дальнюю перспективу, и идти к ней можно всю жизнь, как к горизонту.

[avla.livejournal.com]

То есть можно обойтись без "диктатуры пролетариата" и "обобществления средств производства"?

Но тогда это вовсе не коммунистическая теория, а ваши выдумки.

[vasche-imja.livejournal.com]

Суть коммунистической идеи именно в равенстве, и именно за эту идею его и ненавидят антикоммунисты. Лагеря и расстрелы - это просто удобная отмаза.

[vasche-imja.livejournal.com]

в смысле, за равенство ненавидят. Для многих равенство вообще непереносимо.

[avla.livejournal.com]

Не знаю что вы подразумеваете под "равенством",
но для меня невыносима диктатура и отъём собственности,
а также террор, бесправие, гулаг, расстрелы и лагеря.

Но вы не ответили на вопрос.

Так можно обойтись без "диктатуры пролетариата" и "обобществления средств производства"?

[vasche-imja.livejournal.com]

Конечно можно. Диктатура вообще ничья не нужна, а обобществление производства - только в сочетании с частными производствами, то есть комбинируя разные формы.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Равенство - это отсутствие началия и подчинения, начальников и подчиненных, субъекта и объекта власти. Отсутствие иерархии вообще, принципиально, отсутствие как явления.

[sov0k.livejournal.com]

Основное в коммунистической идее - именно обобществление, причём всего и вся, а не только средств производства. Тотальное равенство, предположительно, явится результатом этого тотального обобществления, а "равноправие" - это вообще чушь буржуазная на самом деле.

[vasche-imja.livejournal.com]

Обобществление всего и вся - это только способ, вернее один из способов создания новых отношений свободы и равенства. Как показывает практика, единственный способ достижения эффективности - это комбинирование разных форм. И в производстве, и в психологии, и в воспитании детей. Когда в одном случае эффективны коллективные действия, а в другом - индивидуальная например изолированность.

[sov0k.livejournal.com]

КМПВ, мы возьмём вас в Агитпроп. Но в Партию не примем.

[vasche-imja.livejournal.com]

мне и ненадо))

[Дмитрий Акуличев (from livejournal.com)]

Равенство и равноправие -- это антагонистические понятия.

[silly_sad.livejournal.com]

> ИМЕННО равенство и равноправие всех, без исключений.

spoiler alert!:
https://en.wikipedia.org/wiki/Harrison_Bergeron

рекомендую прочитать само произведениэ потомучто щики ето спойлер

[sov0k.livejournal.com]

Я не согласен с вашей позицией "а нас-то за что?"

Мы, изначально, хотим лишь обобществить вашу собственность, потому что вы используете её неэффективно и губите человечество. А лично на ваше тело нам в общем-то, изначально, наплевать. Сами же умрёте от старости. Но вот уже лично вы первый же выражаете готовность нас убивать. Что нам, по-вашему, остаётся делать в такой ситуации?

[vasche-imja.livejournal.com]

Вы не видите противоречия между тем, что вы хотите чтобы жило человечество, и тем, что не хотите, чтобы жил представитель этого человечества Авла и другие его единомышленники? Для вас это "человечество" - просто абстрактное понятие, виртуальное и невсамделишное.

[sov0k.livejournal.com]

Не абстрактное понятие, а целое, которое, к тому же, не является простой суммой своих частей. А часть в лице Авла & C^о - это (в современную эпоху) такая же вредоносная часть, как злокачественная опухоль, являющаяся частью тела онкобольного.

[vasche-imja.livejournal.com]

Но человечество - это не единый организм, и уподобить отдельных людей части организма нельзя. Тем более раковой опухоли. Потому что в реальном человечестве между "больными" (с вашей точки зрения) и "здоровыми" клетками существуют тесные связи и убийство "больных" частей неминуемо потянет за собой реакцию ненависти со стороны "здоровых". Так что получится, что весь организм заражен и его весь надо убить. Выхода отсюда не просматривается!

[sov0k.livejournal.com]

Если вы не заметили, то первыми убивать начинают "больные клетки" - "здоровых клеток". И это только после того, как они их предварительно хорошенько поугнетают. И общество должно не только очиститься от безбилетников, но и поддерживать в этом себя в этом очищенном от них состоянии.

Даже если в ваших идеалистических морально-нравственных терминах разговаривать, то справедливость бессмысленна без возмездия же.

[vasche-imja.livejournal.com]

Неважно кто начинает убивать первым, важно - почему и как это остановить. Явно не ответным убийством.

Возмездие - это не мудро, это уход в варварские времена. И оно никогда не бывает эффективным и окончательным, это всегда цепочка возмездий от остальных к другим. Вообще справедливость не понимается в арифметических категориях око за око, ухо за ухо, кровь за кровь и смерть за смерть. Справедливость должна основываться на гуманизме. Как и коммунизм, собственно.

[avla.livejournal.com]

> Что нам, по-вашему, остаётся делать в такой ситуации?

Не трогать меня, и мою семью и мою собственность, убираться подобру-поздорову,
эффективно она используется или нет, но это моё дело,
заработал и приобрёл я её по-честному, своим трудом. Идите лучше работайте, может и у вас появится честная частная собственность.

Впрочем это всё и так понятно,
отобрать у меня собственность - это справедливо с точки зрения коммуниста,
а вот если я буду роптать и сопротивляться, то заслуживаю ГУЛАГа а то и расстрела,
я всё понял,

ещё раз спасибо товарищ коммунист,
вы ещё раз подтвердили что я хорошо знаю коммунистическую теорию.

[sov0k.livejournal.com]

> Не трогать меня, и мою семью и мою собственность, убираться подобру-поздорову,

Не вариант, т. к. коммунизм или варварство, а третьего не дано.


> эффективно она используется или нет, но это моё дело

Эффективность использования собственности - дело всего общества.


> заработал и приобрёл я её по-честному, своим трудом.

Это вам так кажется. Начиная с Марьванны, которая научила вас читать и писать, и заканчивая добрым Вовой Путиным, который гарантирует соблюдение ваших т. н. "прав" - все они помогли вам стать тем, кто вы есть (вы есть мещанская сволочь, но тем не менее...), и приобрести вашу сраную частную собственность.


> может и у вас появится честная частная собственность.

Мне не нужна частная собственность. Мне надо только, чтобы мои потребности были удовлетворены, в т. ч. потребность в уверенности в светлом будущем человечества, а также потребность в том, чтобы мудаки, типа вас, не наживались на моём бескорыстном труде.


> ещё раз спасибо товарищ коммунист,

На здоровье.