puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Встретил у Коммари любопытные рассуждения.

Но вот и чувствовать себя вечным говном (как это мне с 1988 года примерно предлагает русская либеральная интеллигенция) или расчесывать свою вину перед кем бы то ни было - извините-подвиньтесь. Без меня.

Вообще-то странные слова для того, кто считает себя коммунистом, но пусть так. Хороших и плохих народов нет, так почему бы и не гордиться своей национальностью, раз уж больше нечем?

Но дело в том, что национальная гордость, как любовь - бывает платоническая и физическая. И первая легко переходит во вторую.

Итальянец может платонически гордиться тем, что происходит от древних римлян (хотя хрен их знает, остались ли сейчас вообще потомки тех римлян). Но эта гордость переходит в физическую стадию, когда тот же итальянец по призыву дуче берёт в руки оружие и отправляется возрождать Римскую империю.

Точно так же русский может гордиться, что его предки брали Париж, а Берлин так даже дважды, тут ничего страшного нет. Но такая гордость может вызвать желание взять Берлин и в третий раз. Чтобы помнили, суки. А уж если вся государственная пропаганда работает на это...

Тем и опасна физическая национальная гордость, что из-за неё некоторое количество живых людей может перестать быть живыми. А платоническая гордость несёт в себе зародыш физической.

Считать себя вечным говном, конечно, не надо (хотя в отдельных случаях это и справедливо). Но, может быть, стоит уравновесить национальную гордость - национальным смирением? Например, помнить, что в истории России были не только декабристы, но и палач Польши Суворов.

Date: 2015-10-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
> за преступления государства

А за преступления идеологии?

Date: 2015-10-29 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Идеология слишком широка и вместительна, чтобы каяться за все, минимально похожее на нее, скопом. Современный эсдек или анархо-коммунист столь же далеки от сталинских и маоистских преступлений, сколь иракский несторианин от крестовых походов и инквизиции.

Date: 2015-10-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Если на протяжении всей истории во имя некоей идеологии Икс было совершено кровавое море преступлений, то называя себя сегодня сторонником этой идеологии ты, с одной стороны, в них не виноват, но с другой их оправдываешь.

Date: 2015-10-29 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Ну вот поскольку "идеология Х", называясь одинаково, может на деле подразумевать совершенно разные программы действий и образы мышления в зависимости от сторонников - соотнесение себя с абстракцией Х не говорит ни о чем и никаких моральных выводов не влечет, по крайней мере до знакомства с программой: нужно выяснить, что эта идеология для говорящего означает. Пример христианства как одной из наиболее разнообразных идеологий приведен неспроста.

Впрочем, можно брать и более отвлеченные понятия: больше всего преступлений было совершено за свободу, которую использовали в качестве лозунга все тоталитарные диктатуры. Так что, за свободу из-за этого бороться неэтично?

Date: 2015-10-29 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
И именно поэтому, когда человек называет себя "коммунистом" или "христианином" я могу посмеяться или даже потроллить, но считать его плохим человеком не стану.

В отличие от этого, если он называет себя православным или сталинистом...

Date: 2015-10-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
А если католиком или протестантом? Ведьм-то они жгли когда-то.

Date: 2015-10-29 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Именно так. Я привёл только два примера. Перечислять можно до бесконечности.

Человек, называющий себя сегодня католиком, тем самым одобряет действия инквизиции. Что, разумеется, не то же самое, как нести за них ответственность.

Человек, называющий себя сегодня нацистом... ну, вы поняли. :)

Date: 2015-10-30 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] marexhe.livejournal.com
Но это же полная ерунда. В идею католичества, например, ну совсем не входит инквизиция. Те, кто ее устраивал, не выполняли заветы своей религии, вот и все. И по вашей логике совсем никем быть нельзя.

Date: 2015-10-30 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
> И по вашей логике совсем никем быть нельзя.

В смысле, принадлежать какому-то движению или секте?
Ну, в общем да, нежелательно.
А зачем?
(Если очень хочется, всегда можно найти что-то, за чем не числятся массовые убийства...)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios