puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Встретил у Коммари любопытные рассуждения.

Но вот и чувствовать себя вечным говном (как это мне с 1988 года примерно предлагает русская либеральная интеллигенция) или расчесывать свою вину перед кем бы то ни было - извините-подвиньтесь. Без меня.

Вообще-то странные слова для того, кто считает себя коммунистом, но пусть так. Хороших и плохих народов нет, так почему бы и не гордиться своей национальностью, раз уж больше нечем?

Но дело в том, что национальная гордость, как любовь - бывает платоническая и физическая. И первая легко переходит во вторую.

Итальянец может платонически гордиться тем, что происходит от древних римлян (хотя хрен их знает, остались ли сейчас вообще потомки тех римлян). Но эта гордость переходит в физическую стадию, когда тот же итальянец по призыву дуче берёт в руки оружие и отправляется возрождать Римскую империю.

Точно так же русский может гордиться, что его предки брали Париж, а Берлин так даже дважды, тут ничего страшного нет. Но такая гордость может вызвать желание взять Берлин и в третий раз. Чтобы помнили, суки. А уж если вся государственная пропаганда работает на это...

Тем и опасна физическая национальная гордость, что из-за неё некоторое количество живых людей может перестать быть живыми. А платоническая гордость несёт в себе зародыш физической.

Считать себя вечным говном, конечно, не надо (хотя в отдельных случаях это и справедливо). Но, может быть, стоит уравновесить национальную гордость - национальным смирением? Например, помнить, что в истории России были не только декабристы, но и палач Польши Суворов.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2015-10-29 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
Хорошо что есть Зюганов с КПРФ, поэтому коммарик может всегда агитировать за них на выборах. Страшный сон - если вдруг Зю не будет, коммарику придётся агитировать за Путина.

Date: 2015-10-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Кстати, для исторически подкованного человека, он выбрал совершенно феерические примеры тех, кем бы он гордился, будь он евреем: во-первых, богочеловеком, про которого сами евреи говорят "да будет проклято и забыто имя его"; во-вторых, выкрестом и антисемитом (как бы ни относиться к его сожительству с Энгельсом экономическим теориям).

Date: 2015-10-29 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Зачем вообще считать себя "вечным говном"? Если личной вины за преступления государства нет, можно (и нужно) переосмыслить свою идентичность и просто отказаться от самоотождествления с ним. Незаслуженное покаяние за грехи СССР виктимно, разрыв с советской идентичностью никакого взятия на себя чужих грехов не подразумевает и является залогом движения в будущее.

Date: 2015-10-29 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] silphinae.livejournal.com
А вот граница здесь, по моему мнению, проходит не в "возрождать Р. Империю", а в "брать Берлин два раза". Потому что в гордости дедами нет ничего ни особо плохого, ни особо хорошего, но вот когда человек не понимает разницы между Берлином в первый раз и Берлином во второй - вот это уже звоночек.

Date: 2015-10-29 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
> за преступления государства

А за преступления идеологии?

Date: 2015-10-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Как быть, если твои предки жили в том государстве, отождествляли себя с ним, поддерживали идеологию?
От них отказаться?

Date: 2015-10-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
А культ духов предков - штука ещё архаичнее культа государства. Гораааздо архаичнее.
Ну, если мы все тут такие за прогресс и полёт к этой, как её, Цефее, да? Хотя, наверное, существам из белка, нуклеиновых кислот и воды всё-таки не стоит соваться в окрестности сверхгигантов. ;)

Date: 2015-10-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Отнестись с пониманием. Предки далее по генеалогическому древу выносили лишних детей на мороз, приносили кровавые жертвы и поедали сородичей живьем. So what?

Date: 2015-10-29 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Идеология слишком широка и вместительна, чтобы каяться за все, минимально похожее на нее, скопом. Современный эсдек или анархо-коммунист столь же далеки от сталинских и маоистских преступлений, сколь иракский несторианин от крестовых походов и инквизиции.

Date: 2015-10-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Если на протяжении всей истории во имя некоей идеологии Икс было совершено кровавое море преступлений, то называя себя сегодня сторонником этой идеологии ты, с одной стороны, в них не виноват, но с другой их оправдываешь.

Date: 2015-10-29 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Как быть, если твои родственники или друзья вдруг оказываются по иную сторону баррикад? Ну, не общаться на эти темы.

Или вы полагаете, что внук Геббельса, если у него остались внуки, что вряд ли, непременно обязан быть упоротым нацистом?

Date: 2015-10-29 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Ух ёлы. Я на чём себя поймал-то.
Будь лично я армянином - гордился бы поголовной грамотностью, виноградниками, многотысячелетними храмами и, да, хачкарами предков. Но не маршалом Баграмяном.
Будь евреем - без вариантов, снова гордился бы поголовной грамотностью, а главное - превращением адовой пустыни пустыни в сад. Вряд ли Карлом Марксом, а за Христа и вовсе негоже одному народу гордиться.
Будь татарином... Да, снова садами Казани, Астрахани, Крыма и Поволжья, тучными стадами, а ещё тем, что в нынешнем Татарстане нет ни одной брошенной деревни (кто живёт в России, тот понимает). Но не Чингизидами уж никак, да и они такие же татары были, как Коммари - саам.
Про Беларусь - всё то же, что про татар плюс умение восставать из пепла (да-да, того самого "хтонического п-ца")

Но так уж получилось, что я тоже русский.

Date: 2015-10-29 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hoopoe.livejournal.com
Тему про национальную гордость закрыл еще Джордж Карлин.

Date: 2015-10-29 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] tyrrellp34.livejournal.com
В рассуждениях дражайшего финского резидента любопытного - ровным счетом ничего. Он предлагает типичный ложный выбор: либо гордиться умением устроить кому-нибудь "хтонический пиздец" (с), либо чувствовать себя "вечным говном" (с). Типичный ритуал инициации новичка в компании гопников, ничего нового.

Что действительно любопытно - так это постоянное внимание Пуффинуса к соку мозговен финского резидента, вместо того, чтобы давно уже закопать коммарессу.

Date: 2015-10-29 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
Запомните этот твит. Коммари еще станет вторым дугиным.

Date: 2015-10-29 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Чё-то как-то сложно.

Только говно гордится империалистическими захватами. Раньше коммунисты стеснялись быть говном. А сейчас не стесняются.

Date: 2015-10-29 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
Так сервелатий предполагает что есть два стула есть только два варианта.

Date: 2015-10-29 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] korovnikov alexandr (from livejournal.com)
Так разве он уже не делает ровно это самое, заявляя что зюпрф говно, а те сверхмалые партии тру-левых на фоне путина никто

Date: 2015-10-29 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] superrex.livejournal.com
Вообще-то предметов для истинной национальной гордости у нас полно - Пушкин, Толстой, Левитан, Чайковский. Но наши патриоты этим не гордятся, потому как Пушкин почти негр, Толстого от церкви отлучили , Левитан - жыд пархатый, а Чайковский - грязный пидор. А вот императорскими сапогами - гордятся, а ежели эти сапоги исчо в Париж притопали - так аж дрочат на них.

( Кстати, Ленина наш Комариец ( как объект национальной гордости) не упомянул вовсе. Не уверен в его национальной принадлежности, потому и не упомянул " жыда Бланка"? ((((( )

А в качестве предмета национальной гордости можно исчо ( Комарийцу на заметку!) прибавить - как чурок громили, шоб крест воздвигнуть на Святой Софии. Или как польских повстанцев вешали, а заодно рядом с ними жыдов и собак с весёлой надписью: Лях, жыд и псина - вера едина!".












Edited Date: 2015-10-29 02:41 pm (UTC)

Date: 2015-10-29 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
> Раньше коммунисты стеснялись быть говном.

Когда?

(Отдельные приличные люди, бывшие по совместительству коммунистами, стеснялись. Но вот так чтобы строем?)

Date: 2015-10-29 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Ну вот поскольку "идеология Х", называясь одинаково, может на деле подразумевать совершенно разные программы действий и образы мышления в зависимости от сторонников - соотнесение себя с абстракцией Х не говорит ни о чем и никаких моральных выводов не влечет, по крайней мере до знакомства с программой: нужно выяснить, что эта идеология для говорящего означает. Пример христианства как одной из наиболее разнообразных идеологий приведен неспроста.

Впрочем, можно брать и более отвлеченные понятия: больше всего преступлений было совершено за свободу, которую использовали в качестве лозунга все тоталитарные диктатуры. Так что, за свободу из-за этого бороться неэтично?

Date: 2015-10-29 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
И именно поэтому, когда человек называет себя "коммунистом" или "христианином" я могу посмеяться или даже потроллить, но считать его плохим человеком не стану.

В отличие от этого, если он называет себя православным или сталинистом...

Date: 2015-10-29 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
И ещё раз - важно не прошлое, а будущее.
К лешему уже весь этот детский сад с ЛИЧНОЙ гордостью или стыдом за давно истлевшие кости.

Date: 2015-10-29 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Эти конкретные предки никого не ели, жили, работали, уважали дедушку Ленина, при новой власти голосовали за коммунистов, считали, что в СССР было лучше.
С чего бы мне отказываться от их убеждений? Зачем мне отказываться от советского государства?

Date: 2015-10-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Не толкайте под локоть:-)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 02:28 am
Powered by Dreamwidth Studios