puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Встретил у Коммари любопытные рассуждения.

Но вот и чувствовать себя вечным говном (как это мне с 1988 года примерно предлагает русская либеральная интеллигенция) или расчесывать свою вину перед кем бы то ни было - извините-подвиньтесь. Без меня.

Вообще-то странные слова для того, кто считает себя коммунистом, но пусть так. Хороших и плохих народов нет, так почему бы и не гордиться своей национальностью, раз уж больше нечем?

Но дело в том, что национальная гордость, как любовь - бывает платоническая и физическая. И первая легко переходит во вторую.

Итальянец может платонически гордиться тем, что происходит от древних римлян (хотя хрен их знает, остались ли сейчас вообще потомки тех римлян). Но эта гордость переходит в физическую стадию, когда тот же итальянец по призыву дуче берёт в руки оружие и отправляется возрождать Римскую империю.

Точно так же русский может гордиться, что его предки брали Париж, а Берлин так даже дважды, тут ничего страшного нет. Но такая гордость может вызвать желание взять Берлин и в третий раз. Чтобы помнили, суки. А уж если вся государственная пропаганда работает на это...

Тем и опасна физическая национальная гордость, что из-за неё некоторое количество живых людей может перестать быть живыми. А платоническая гордость несёт в себе зародыш физической.

Считать себя вечным говном, конечно, не надо (хотя в отдельных случаях это и справедливо). Но, может быть, стоит уравновесить национальную гордость - национальным смирением? Например, помнить, что в истории России были не только декабристы, но и палач Польши Суворов.

Date: 2015-10-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Как быть, если твои предки жили в том государстве, отождествляли себя с ним, поддерживали идеологию?
От них отказаться?

Date: 2015-10-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
А культ духов предков - штука ещё архаичнее культа государства. Гораааздо архаичнее.
Ну, если мы все тут такие за прогресс и полёт к этой, как её, Цефее, да? Хотя, наверное, существам из белка, нуклеиновых кислот и воды всё-таки не стоит соваться в окрестности сверхгигантов. ;)

Date: 2015-10-29 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Ну, если мы все тут такие за прогресс и полёт к этой, как её, Цефее, да?

Так и СССР был за прогресс. Я как-то замечал, что пилотируемые полёты в космос осуществили три государства. Во всех трёх существует (существовала) смертная казнь. Два из них называют тоталитарными, да и третье тоже не сильно либеральное.

Date: 2015-10-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
То есть наличие смернтой казни Вы рассматриваете как _причину_ (ну, или необходимое условие) развития космических полётов?! Инте-е-ересненько...

Date: 2015-10-31 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Это просто возражение на тезис о связи прогресса технического с политическим и социальным.

Date: 2015-10-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Отнестись с пониманием. Предки далее по генеалогическому древу выносили лишних детей на мороз, приносили кровавые жертвы и поедали сородичей живьем. So what?

Date: 2015-10-29 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Эти конкретные предки никого не ели, жили, работали, уважали дедушку Ленина, при новой власти голосовали за коммунистов, считали, что в СССР было лучше.
С чего бы мне отказываться от их убеждений? Зачем мне отказываться от советского государства?

Date: 2015-10-29 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Так начиная с какого колена убеждения предков должны любым образом влиять на наше поведение в современных условиях? Нужно вывести формулу для расчета.

Date: 2015-10-29 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
А это произвольный выбор. Каждый для себя решает - принимать выбор предков или нет. Оценивает их здравомыслие и соглашается с их убеждениями. Или считает, что в чём-то заблуждались. И надо относится к вещам по другому.

> Если личной вины за преступления государства нет, можно (и нужно) переосмыслить свою идентичность и просто отказаться от самоотождествления с ним.

Зачем нужно отказываться от самоотождествления? Собственно, в этом главный вопрос - почему НУЖНО отказаться от убеждений своих+предков? По формуле как раз выходит два больше одного.

Date: 2015-10-29 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Если выбор произволен, значит, он исходит изнутри субъекта, а не приходит извне. Значит, "опыт предков" - это максимум апелляция к моральному авторитету, но моральный авторитет не является строго логическим аргументом и даже в риторике отсылка к нему не относится к аргументам по существу.

А разбирать аргументы не по существу неинтересно, раз первичны в выборе идентичности не предки сами по себе.

Date: 2015-10-29 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] yurakolotov.livejournal.com
Как быть, если твои родственники или друзья вдруг оказываются по иную сторону баррикад? Ну, не общаться на эти темы.

Или вы полагаете, что внук Геббельса, если у него остались внуки, что вряд ли, непременно обязан быть упоротым нацистом?

Date: 2015-10-29 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
А почему по другую? Я пока нахожусь с одной стороны с ними, и не вижу повода переходить к отрицающим советское государство. Аргументы слабоваты.

Date: 2015-10-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] almarrus.livejournal.com
павлик морозов отказался от предков, а ты чем хуже?

Date: 2015-10-29 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Говорят, наоборот, поддержал. Одну половину предков.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 13th, 2026 02:26 am
Powered by Dreamwidth Studios