Есть гордость и гордость

[puffinus]

Встретил у Коммари любопытные рассуждения.

Но я - по независящим от меня причинам - русский. И у меня есть ровно такое право гордиться русскими - которые брали Париж и Берлин (последний два раза) или вот устроили последнюю (по времени) великую революцию.

Это, само собой, абсолютно не повод закрывать глаза на то нестроение, которое имеет место быть сейчас в России, и уж тем более не повод чувствовать себя выше других народов или любого другого отдельного народа.

Но вот и чувствовать себя вечным говном (как это мне с 1988 года примерно предлагает русская либеральная интеллигенция) или расчесывать свою вину перед кем бы то ни было - извините-подвиньтесь. Без меня.

Вообще-то странные слова для того, кто считает себя коммунистом, но пусть так. Хороших и плохих народов нет, так почему бы и не гордиться своей национальностью, раз уж больше нечем?

Но дело в том, что национальная гордость, как любовь - бывает платоническая и физическая. И первая легко переходит во вторую.

Итальянец может платонически гордиться тем, что происходит от древних римлян (хотя хрен их знает, остались ли сейчас вообще потомки тех римлян). Но эта гордость переходит в физическую стадию, когда тот же итальянец по призыву дуче берёт в руки оружие и отправляется возрождать Римскую империю.

Точно так же русский может гордиться, что его предки брали Париж, а Берлин так даже дважды, тут ничего страшного нет. Но такая гордость может вызвать желание взять Берлин и в третий раз. Чтобы помнили, суки. А уж если вся государственная пропаганда работает на это...

Тем и опасна физическая национальная гордость, что из-за неё некоторое количество живых людей может перестать быть живыми. А платоническая гордость несёт в себе зародыш физической.

Считать себя вечным говном, конечно, не надо (хотя в отдельных случаях это и справедливо). Но, может быть, стоит уравновесить национальную гордость - национальным смирением? Например, помнить, что в истории России были не только декабристы, но и палач Польши Суворов.

Comments

[1504.livejournal.com]

Хорошо что есть Зюганов с КПРФ, поэтому коммарик может всегда агитировать за них на выборах. Страшный сон - если вдруг Зю не будет, коммарику придётся агитировать за Путина.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Так разве он уже не делает ровно это самое, заявляя что зюпрф говно, а те сверхмалые партии тру-левых на фоне путина никто

[yurakolotov.livejournal.com]

Кстати, для исторически подкованного человека, он выбрал совершенно феерические примеры тех, кем бы он гордился, будь он евреем: во-первых, богочеловеком, про которого сами евреи говорят "да будет проклято и забыто имя его"; во-вторых, выкрестом и антисемитом (как бы ни относиться к его сожительству с Энгельсом экономическим теориям).

[nibeljmies.livejournal.com]

>> богочеловеком, про которого сами евреи говорят "да будет проклято и забыто имя его"

Фигасебе. Что-то такое слышал, но думал, что это - антисемитские бредни, типа кровавого навета. А оно оказывается вон оно как. "Сами признались" :)

>> выкрестом и антисемитом

А где он антисемитствовал? Попадалось мне, что Бакунин по его поводу и по его окружению немножко антисемитски проходился сгоряча. И что Энгельс гордился, что его тоже за еврея принимают. Мол, лучше быть таким евреем как мой друг Карл, чем таким му*аком, который видит в этом что-то плохое. А чтобы сам Маркс антисемитствовал -- вообще не встречал такого.

И что, крещеный евреем перестает быть? Прям совсем?

[bauris.livejournal.com]

Зачем вообще считать себя "вечным говном"? Если личной вины за преступления государства нет, можно (и нужно) переосмыслить свою идентичность и просто отказаться от самоотождествления с ним. Незаслуженное покаяние за грехи СССР виктимно, разрыв с советской идентичностью никакого взятия на себя чужих грехов не подразумевает и является залогом движения в будущее.

[yurakolotov.livejournal.com]

> за преступления государства

А за преступления идеологии?

[lefantasy.livejournal.com]

Как быть, если твои предки жили в том государстве, отождествляли себя с ним, поддерживали идеологию?
От них отказаться?

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Так сервелатий предполагает что есть два стула есть только два варианта.

[silphinae.livejournal.com]

А вот граница здесь, по моему мнению, проходит не в "возрождать Р. Империю", а в "брать Берлин два раза". Потому что в гордости дедами нет ничего ни особо плохого, ни особо хорошего, но вот когда человек не понимает разницы между Берлином в первый раз и Берлином во второй - вот это уже звоночек.

Разница между взятием Берли�

[pups-alik.livejournal.com]

...http://pups-alik.livejournal.com/195841.html... и в первый, когда дщерь Петрова кроткия сердцем Елисафет погнала русских крепостных мужичков в солдатских мундирах воевать со "старым Фрицем", "прусским разбойником" за интерес старого извращенца Луи XV-го, и в самом деле, на взгляд пупса, есть. Вторым разом гордиться стоит, а первым... ну хрен ли, объективно говоря, нам до того, что в незамятные времена один феодальный пахан уделал в разборке другого феодального пахана? "Паны дерутся, у холопов чубы трещат" (c).

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Ух ёлы. Я на чём себя поймал-то.
Будь лично я армянином - гордился бы поголовной грамотностью, виноградниками, многотысячелетними храмами и, да, хачкарами предков. Но не маршалом Баграмяном.
Будь евреем - без вариантов, снова гордился бы поголовной грамотностью, а главное - превращением адовой пустыни пустыни в сад. Вряд ли Карлом Марксом, а за Христа и вовсе негоже одному народу гордиться.
Будь татарином... Да, снова садами Казани, Астрахани, Крыма и Поволжья, тучными стадами, а ещё тем, что в нынешнем Татарстане нет ни одной брошенной деревни (кто живёт в России, тот понимает). Но не Чингизидами уж никак, да и они такие же татары были, как Коммари - саам.
Про Беларусь - всё то же, что про татар плюс умение восставать из пепла (да-да, того самого "хтонического п-ца")

Но так уж получилось, что я тоже русский.

[smirnfil.livejournal.com]

Ну людей чтобы гордиться у нас тоже хватает — Стравинский, Набоков. И культурных успехов есть. А вот из народных черт гордиться можно умением включать в свою культуру все подряд да смекалкой(которая часто превращается в хитрожопость). Правда в последнее время меня очень привлекает выделить вымирающую культурную общность «западников» и считать себя принадлежащим ей, лучше быть членом умирающей культуры чем доминирующей современной российской.

[hoopoe.livejournal.com]

Тему про национальную гордость закрыл еще Джордж Карлин.

[tyrrellp34.livejournal.com]

В рассуждениях дражайшего финского резидента любопытного - ровным счетом ничего. Он предлагает типичный ложный выбор: либо гордиться умением устроить кому-нибудь "хтонический пиздец" (с), либо чувствовать себя "вечным говном" (с). Типичный ритуал инициации новичка в компании гопников, ничего нового.

Что действительно любопытно - так это постоянное внимание Пуффинуса к соку мозговен финского резидента, вместо того, чтобы давно уже закопать коммарессу.

[vasche-imja.livejournal.com]

Так это же "вселенная Коммари", всех здесь он создал - так что он бог, хоть и поверженный. Так что периодически к нему принято возвращаться и грустить на обломках. )

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Запомните этот твит. Коммари еще станет вторым дугиным.

[vasche-imja.livejournal.com]

Это несопоставимые масштабы. Возможно, дугин местный, жежешный:)

[taki-net.livejournal.com]

Чё-то как-то сложно.

Только говно гордится империалистическими захватами. Раньше коммунисты стеснялись быть говном. А сейчас не стесняются.

[yurakolotov.livejournal.com]

> Раньше коммунисты стеснялись быть говном.

Когда?

(Отдельные приличные люди, бывшие по совместительству коммунистами, стеснялись. Но вот так чтобы строем?)

[puffinus.livejournal.com]

Смотря насколько раньше. К началу 40-х уже не очень.

[superrex.livejournal.com]

Вообще-то предметов для истинной национальной гордости у нас полно - Пушкин, Толстой, Левитан, Чайковский. Но наши патриоты этим не гордятся, потому как Пушкин почти негр, Толстого от церкви отлучили , Левитан - жыд пархатый, а Чайковский - грязный пидор. А вот императорскими сапогами - гордятся, а ежели эти сапоги исчо в Париж притопали - так аж дрочат на них.

( Кстати, Ленина наш Комариец ( как объект национальной гордости) не упомянул вовсе. Не уверен в его национальной принадлежности, потому и не упомянул " жыда Бланка"? ((((( )

А в качестве предмета национальной гордости можно исчо ( Комарийцу на заметку!) прибавить - как чурок громили, шоб крест воздвигнуть на Святой Софии. Или как польских повстанцев вешали, а заодно рядом с ними жыдов и собак с весёлой надписью: Лях, жыд и псина - вера едина!".

[sch-haifisch.livejournal.com]

И ещё раз - важно не прошлое, а будущее.
К лешему уже весь этот детский сад с ЛИЧНОЙ гордостью или стыдом за давно истлевшие кости.

[zubatov.livejournal.com]

== но и палач Польши Суворов. ==

Ну зачем же так далекп-то ходить? Не лучше ли вспомнить палача Дальнего Востока Блюхера, палача Туркестана, Кавказа и Крыма Фрунзе, палача Украины Антонова-Овсеенко, палача Восточной Европы Жукова? Ну и, разумеется, верховных палачей Ленина и Сталина?

[vasche-imja.livejournal.com]

А я вообще не понимаю, как можно гордиться тем, что ты не сотворил собственными руками или головой? Даже если отбросить всю эту людоедскую гордость завоеваниями и убийством людей и гордиться чем-то хорошим. Если вы лично сами ничего этого не сделали, то как может рождаться вот это чувсвство гордости другими? Ну допустим, эти другие - ваши дети, которых вы родили и воспитали. Или даже не дети, а ваши ученики. Вот: учитель гордится своими учениками, которые чего-то добились, открыли, совершили. Учитель имеет к их победе неспосредственное отношение - он их учил этому.
А просто биологическая гордость, что ты принадлежишь к одному биологическому виду, одной национальности... не знаю кем надо быть. Я считаю, это атавизм. Ну, гордитесь тогда тем, что вы человек, а не кошка. Какая лично ваша в этом заслуга? У вас был выбор, родиться кошкой или человеком? Все то же самое.
И еще о самом понятии "гордость".
Можно испытывать радость, наполненность, чувство самоуважения и уважение других за то, что ты сам, лично, сделал. И это называется "гордость" почему-то. Хотя это неправильно.
Гордость - это чувство собственого достоинства и непереносимость унижения. Может быть, у человека никаких кубков и почетных грамот нет, и вообще ничего нет, что можно было бы предъявить окружающим, - да просто он бомж скитающийся. Но вот представьте - он никому не позволяет себя оскорблять и никогда не согласится встать на колени или еще как-то унизиться. Вот это и есть гордость - и церковь это осуждает.

Да, церковь требует от человека смирения. Я считаю, не нужно пользоваться этими чисто церковными словечками - смирение, терпение, вот милосердие еще. Это то, что ведет к униженности.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вооооооооооооотъ!!!
Только прибежал за комп, захотел запостить нечто подобное - а Вы уже. :))))
Собственно, я хотел написать, что действительно, по праву гордиться (по отношению к предкам) можно только длящимися продуктивными заслугами, или как там их назвать. В общем, если тыщу лет назад заложили сады Самарканда, то работающий в них дехканин* имеет полное право ими гордиться, даже если он их лишь поддерживает в прежнем состоянии. А потомку разрушивших эти сады монголов гордиться уже совершенно нечем. С Берлинами - всё то же самое, да даже и с Пушкиным. Хотя нет, Пушкин рулез - ведь мы все говорим на языке, который он фактически создал.

* - PS. Я буквально меньше суток назад прочитал в книге Д.С. Лихачёва цитату из Корана: "Посади дерево, даже если завтра настанет конец света".

ППС. А вот ещё некоторые мои многоучёные друзья говорят, что то, что перевелось словом "смирение", должно было бы перевестись чем-то вроде "самокритики", если бы в то время существовало это слово.
Ну как буддистская "шуньята", обычно переводимая как "пустота", на самом деле обозначает "пространство, вмещающее всё сущее", "Космос".