Есть гордость и гордость

[puffinus]

Встретил у Коммари любопытные рассуждения.

Но я - по независящим от меня причинам - русский. И у меня есть ровно такое право гордиться русскими - которые брали Париж и Берлин (последний два раза) или вот устроили последнюю (по времени) великую революцию.

Это, само собой, абсолютно не повод закрывать глаза на то нестроение, которое имеет место быть сейчас в России, и уж тем более не повод чувствовать себя выше других народов или любого другого отдельного народа.

Но вот и чувствовать себя вечным говном (как это мне с 1988 года примерно предлагает русская либеральная интеллигенция) или расчесывать свою вину перед кем бы то ни было - извините-подвиньтесь. Без меня.

Вообще-то странные слова для того, кто считает себя коммунистом, но пусть так. Хороших и плохих народов нет, так почему бы и не гордиться своей национальностью, раз уж больше нечем?

Но дело в том, что национальная гордость, как любовь - бывает платоническая и физическая. И первая легко переходит во вторую.

Итальянец может платонически гордиться тем, что происходит от древних римлян (хотя хрен их знает, остались ли сейчас вообще потомки тех римлян). Но эта гордость переходит в физическую стадию, когда тот же итальянец по призыву дуче берёт в руки оружие и отправляется возрождать Римскую империю.

Точно так же русский может гордиться, что его предки брали Париж, а Берлин так даже дважды, тут ничего страшного нет. Но такая гордость может вызвать желание взять Берлин и в третий раз. Чтобы помнили, суки. А уж если вся государственная пропаганда работает на это...

Тем и опасна физическая национальная гордость, что из-за неё некоторое количество живых людей может перестать быть живыми. А платоническая гордость несёт в себе зародыш физической.

Считать себя вечным говном, конечно, не надо (хотя в отдельных случаях это и справедливо). Но, может быть, стоит уравновесить национальную гордость - национальным смирением? Например, помнить, что в истории России были не только декабристы, но и палач Польши Суворов.

Comments

[vasche-imja.livejournal.com]

А я вообще не понимаю, как можно гордиться тем, что ты не сотворил собственными руками или головой? Даже если отбросить всю эту людоедскую гордость завоеваниями и убийством людей и гордиться чем-то хорошим. Если вы лично сами ничего этого не сделали, то как может рождаться вот это чувсвство гордости другими? Ну допустим, эти другие - ваши дети, которых вы родили и воспитали. Или даже не дети, а ваши ученики. Вот: учитель гордится своими учениками, которые чего-то добились, открыли, совершили. Учитель имеет к их победе неспосредственное отношение - он их учил этому.
А просто биологическая гордость, что ты принадлежишь к одному биологическому виду, одной национальности... не знаю кем надо быть. Я считаю, это атавизм. Ну, гордитесь тогда тем, что вы человек, а не кошка. Какая лично ваша в этом заслуга? У вас был выбор, родиться кошкой или человеком? Все то же самое.
И еще о самом понятии "гордость".
Можно испытывать радость, наполненность, чувство самоуважения и уважение других за то, что ты сам, лично, сделал. И это называется "гордость" почему-то. Хотя это неправильно.
Гордость - это чувство собственого достоинства и непереносимость унижения. Может быть, у человека никаких кубков и почетных грамот нет, и вообще ничего нет, что можно было бы предъявить окружающим, - да просто он бомж скитающийся. Но вот представьте - он никому не позволяет себя оскорблять и никогда не согласится встать на колени или еще как-то унизиться. Вот это и есть гордость - и церковь это осуждает.

Да, церковь требует от человека смирения. Я считаю, не нужно пользоваться этими чисто церковными словечками - смирение, терпение, вот милосердие еще. Это то, что ведет к униженности.

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Вооооооооооооотъ!!!
Только прибежал за комп, захотел запостить нечто подобное - а Вы уже. :))))
Собственно, я хотел написать, что действительно, по праву гордиться (по отношению к предкам) можно только длящимися продуктивными заслугами, или как там их назвать. В общем, если тыщу лет назад заложили сады Самарканда, то работающий в них дехканин* имеет полное право ими гордиться, даже если он их лишь поддерживает в прежнем состоянии. А потомку разрушивших эти сады монголов гордиться уже совершенно нечем. С Берлинами - всё то же самое, да даже и с Пушкиным. Хотя нет, Пушкин рулез - ведь мы все говорим на языке, который он фактически создал.

* - PS. Я буквально меньше суток назад прочитал в книге Д.С. Лихачёва цитату из Корана: "Посади дерево, даже если завтра настанет конец света".

ППС. А вот ещё некоторые мои многоучёные друзья говорят, что то, что перевелось словом "смирение", должно было бы перевестись чем-то вроде "самокритики", если бы в то время существовало это слово.
Ну как буддистская "шуньята", обычно переводимая как "пустота", на самом деле обозначает "пространство, вмещающее всё сущее", "Космос".

[vasche-imja.livejournal.com]

Да, в отношении заслуг предков там гордость может быть, если сложилась какая-то династия, продолжатели их дела. Военными заслугами можно гордиться, если сам военный и тоже что-то такое "брал" (хоть это и людоедство, считаю).

Да, самокритика или объективная самооценка, то есть трезво себя оценивать, просто чтобы не витать в облаках и оттуда не падать. Я читаю блог "Эволюция" Марины Комиссаровой, она там хорошо насчет этой завышенной и заниженной самооценки пишет.

[puffinus.livejournal.com]

См. гениальную басню Крылова "Гуси".

А что до смирения, то я считаю его достойным качеством - если понимать его как то, что человек не считает себя лучше других и не смотрит на них свысока.

Ну пупс бы это обозвал...

[pups-alik.livejournal.com]

..."здравой самооценкой", что ли... "смирение", аки словечко из поповского лексикона, вызывать определенную идиосинкразию действительно может. "Аз же есмь червь, а не человек" (c) и всякое такое.

[vasche-imja.livejournal.com]

>>См. гениальную басню Крылова "Гуси".

Вот, умные люди, оказывается, уже до нас это давно поняли! :)

Смирение - это грустное осознание того, что ты в какой-то ситуации уже ничего сделать не можешь и остается только смириться. А если человек смиряется с тем, что он не может стать лучше кого-то, это значит, ему свойственно измерять всех по принципу кто хуже, кто лучше, постоянно бороться за первое место и чувствовать себя неудачником, если не получилось. То есть это пораженческий путь. Для того чтобы побеждать, не нужно смирение, нужна объективная самооценка.