Ложи взад

[puffinus]

Не то чтобы я был таким уж ярым американофилом - но тут должен признать, что США делают архиполезное дело .

Представитель Госдепартамента США Джон Кирби заявил о том, что Вашингтон по-прежнему не признает легитимность прошедшего два года назад референдума о присоединении Крыма к России. США не снимет санкции в отношении России до тех пор, пока не будут услышаны призывы "прекратить оккупацию и вернуть Крым Украине", отмечается в специальном заявлении Госдепа, который посвящен второй годовщине "попытки аннексии" полуострова.

Безусловно, все капиталистические державы - те ещё ангелочки. Но и в этих условиях потерявший берега агрессор должен получать по сопатке. Иначе Мюнхен неизбежен. А за Мюнхеном следует захват Польши, а за ним - известно что. Такое, чего, например, мне совершенно не хочется.

А со временем, глядишь, и санкции свою роль сыграют.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Это как посмотреть. Сам я держусь той теории, что чистые типы - абстракции, а в реальной жизни любой социально-экономический уклад содержит в себе элементы и всех других. И больше всего элементов социализма - в европейских странах, особенно скандинавских. Но в основном и там капитализм.

[avla.livejournal.com]

Нет там никаких "элементов социализма".

"Элементы социализма" - это власть коммунистической номенклатуры, без парламента, без выборов, без легальной оппозиции, без свободы слова,
это колхозное бесправие и лагеря.

[puffinus.livejournal.com]

Я считаю элементами социализма нечто иное.

[avla.livejournal.com]

А не надо!

Было в мире первое социалистическое государство,
СССР.
Даже в названии его было слово "социалистических".
Оно и задало стандарты "что такое социализм".

И другого социализма у меня для вас нет,
всё остальное - это либо глупость,
либо сознательная попытка заморочить, заболтать тему, "навести тень на плетень"

[puffinus.livejournal.com]

"И другого социализма у меня для вас нет"

Да как же нет, если Скандинавия?

[rsokolov.livejournal.com]

извиняюсь за самоссылку, но
http://rsokolov.livejournal.com/364306.html?thread=2443282#t2443282

[rsokolov.livejournal.com]

Т.е. суть в том, что США совсем чуть-чуть недотягивают до Скандинавии. Достаточно будет учредить общенациональную систему государственного здравоохранения, как это предлагает Сандерс, и дкло в шляпе.

[silly_sad.livejournal.com]

glavnyj priznak socializma eto MONOPOLJNYJ SPROS NA RABSILU.
tojestj ty ponimajesh kakuju eto sozdajot zhopu dlja nositelja predlozhenija na rynke truda.

tak vot v tvojej avstralii PROFSOJUZ DE-FACTO STAL MONOPOLJNYM PREDSTAVITELEM SPROSA NA RYNKE TRUDA.

profsojuz stal POSREDNIKOM. monopoljnym posrednikom na rynke truda, postaviv v uslovija zhopy i rabotodatelja i rabotnika.

eto socializm.

[int19h.livejournal.com]

Т.е. по-вашему, до того, как появился СССР, у понятий "социализм", "социалист" etc значения не было вообще?

"Бетрибсраты" в Германии и Австрии...

[pups-alik.livejournal.com]

..."производственные советы" с паритетным представительством дирекции и профсоюза, введены при активнейшем лоббировании социал-демократии. Обладают правом голоса в вопросах найма-увольнения, режима труда, санитарной обстановки в цехах, техники безопасности и т. д. (хорошо бы еще было их наделить правом голоса и в сфере инвестиционной политики, но это уже полный социализм в социал-демократическом понимании будет... такого рода попытка, замахнуться на реализацию с.-д. "программы-максимум", всерьез предпринималась лишь в Швеции при премьерстве Пальме - "фонды Мейднера", долженствующие аккумулировать средства для перевода промышленности в собственность профсоюзов. Не вышло, увы).

[almarrus.livejournal.com]

Это вы в газете "Не дай бог" вычитали?

[rsokolov.livejournal.com]

Я просто не совсем понимаю, зачем тут нужно указание на то, что в США сохранились какие-то традиционные отношения в сфере экономики. При чем тут вообще экономика?

Ведь можно сказать, что в той же степени США являются гетеросексуалистической державой. И весьма вероятно, что в других странах тоже имеется немало гетеросексуализма, хотя, ясное дело, и гомосексуализм тоже встречается. Можно, конечно, начать сравнивать, в каких странах гомосексуализма больше, а в каких - меньше. Но в контексте Крыма и санкций - при чем тут все это?

[puffinus.livejournal.com]

Но сексуальная ориентация граждан государства мало влияет на его внешнюю политику. А капиталисты имеют свойство проталкивать свои интересы.

[rsokolov.livejournal.com]

Это все равно что сказать - люди, участвующие в процессах купли и продавжи товаров, мало влияют на политику государства. А гетеросексуалисты имеют свойство проталкивать свои интересы. Смысла, во всяком случае, будет ровно столько же.

[puffinus.livejournal.com]

Отчего же? Вообразите себя президентом некой страны. Могли бы вы вести внешнюю политику без учёта интересов "капитанов" национального бизнеса?

[rsokolov.livejournal.com]

Да запросто. Наоборот, мне было бы гораздо сложнее учитывать, какой бизнес является "национальным", а какой - "интернациональным", и кого считать "капитаном", а кого - всего лишь "штурманом" или "кочегаром". Например, есть такая организация - ВТО, куда входят практически все страны. Основным принципом ее иделогии является - "ибитесь как хотите, лишь бы вам была от этого польза и удовольствие".

[puffinus.livejournal.com]

Неужто вам было бы всё равно, кто какие налоги платит в казну?

[rsokolov.livejournal.com]

Конечно. Главное - чтобы платили побольше. А уж кто именно платит налоги и какие именно налоги - это мне уже по барабану.

[yurakolotov.livejournal.com]

Вообще-то меня бы в таком случае интересовали две вещи.
Во-первых, чтобы платили (а не уклонялись).
Во-вторых, чтобы какая система ни была, была бы на пользу всему обществу в целом, а не каким-то отдельным группам.

(Это я к тому, что "прогрессивный" налог - это просто вариант "грабь награбленное", к какой бы то ни было "справедливости" отношения не имеет. Да и дохода гос-ву при этом приносит меньше из-за дыр и уловок в законах, чем приносил бы "плоский" но без дыр).

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

тогда вы будете не президентом суверенной державы, а марионеточным наместником фактического колониального образования. типа Маньчжоу-го. или Армении.
нет ничего сложного отличить национальных бизнес от иностранного:
национальный бизнес регистрирует основную, головную фирму в вашей стране и накапливает капиталы и ведет основные операции в казначейских-государственных обязательствах (валюта) вашей страны. т.е крышует свой бизнес под вашей юрисдикцией.
интересы национального бизнеса=национальные интересы государства. если вы не будете их учитывать вас свергнут. или вам придется вырубить национальный бизнес и ваша страна рано или поздно станет Ливией или Сирией. т.е. перестанет быть государством.
национальный бизнес (олигархи) удержал от крушения Украину и Египет.
а вот в Ираке, Сирии, Ливии национальный бизнес был вырублен и подавлен сожран диктаторскими режимами. вам придется стать Хусейном, Башаром или Муаммаром.

[rsokolov.livejournal.com]

Спасибо, но я в общих чертах уже знаком с доктриной меркантилизма.

[avla.livejournal.com]

Вот именно!

Поэтому я и считаю - нет смысла вообще использовать это слово "капитализм".

[rsokolov.livejournal.com]

Это слегка напоминает памфлеты ИГИЛ. Там тоже проводится различение между шариатскими государствами и кяфирными. В итоге оказывается, что настоящий шариат есть только в ИГИЛ, да и то он находится еще только в процессе построения.

[rsokolov.livejournal.com]

Его можно использовать, но в строго техническом смысле, как это делали ранние марксисты и руководители СССР в первые годы советской власти. См.ниже.

Отходите, Илья, от ортодоксии...

[pups-alik.livejournal.com]

...то-то Вас Ивия в криптоменьшевизме (™) упрекал. Впрочем, пупс-то меньшевик открытый. Согласно той доктрине, что получила имя марксизма-ленинизма, ростки капитализма зарождаются при феодальном укладе, крепнут, ширятся, потом в феодальных рамках им становится тесно, нарастают противоречия между новыми производительными силами и старыми производственными отношениями, количество перерастает в качество... в итоге архаичный феодальный уклад окрепшая и почувствовавшая свою силу буржуазия сносит к бесу, совершая буржуазную революцию. Но вот вызревание ростков социализма в недрах капформации... сие с точки зрения м.-л. есть ревизионистская, а равно оппортунистская ересь. Сугубая и трегубая. Не предусматривает этакого "ЕВУ"... хотя вся современная европейская социал-демократия, в большей мере лассальянская, нежели марксисткая, именно на это делает ставку.