Парадокс

[puffinus]

А вообще парадоксальная ситуация образуется.

ООН, как известно, была создана по итогам Второй Мировой войны. И создана была победителями в этой войне: СССР, Францией, Великобританией и США (позднее в эту компанию приняли ещё и Китай). Что любопытно, из этих четырёх стран лишь СССР после этой войны стал территориально богаче, чем до неё. Тут вам и три прибалтийских республики, и Калининградская Пруссия, и Курилы, и кое-что ещё.

Конечно, когда СССР превратился в РФ, кое-что из награбленного пришлось отдать. Однако в целом ситуация осталась прежней: Россия, заняв советское место в Собесе ООН, была более всего заинтересована в сохранении послевоенного мирового порядка (на страже которого и стояла ООН). Она-то нахапала земель больше, чем кто-либо другой, и нуждалась в такой системе, которая бы всё это охраняла.

Но после 1991 года (и до самого 2014) почему-то именно Россия считала себя обиженной, на чём и сыграл Путин. Как раз она жаждала пересмотра, а то и ломки, этого самого порядка. И в итоге сломала его, захватив Крым и превратив ООН в фикцию. Теперь прежней системе пришёл конец, а новая не создана.

Остаётся только надежда, что новый хозяин Белого Дома сможет популярно объяснить Москве, что она не права. А то что-то очень не хочется новой мировой войны.

Comments

Под истошные заклинания о воевавших дедах...

[pups-alik.livejournal.com]

...кремлевская православночекистская хунта спустила в канализацию все, за что помянутые деды воевали ("никогда больше" ©). Систему международного права, международного арбитража, третейского разрешения межгосударственных конфликтов - и да, ООН тоже.


"...Главное преступление ботоксного урода - в том, что он сейчас опускает цивилизацию в столь любезные мадмуазель Жюли времена. Не во времена да Гамы и Дрейка, конечно, но Дизраэли, Бисмарка и Горчакова - точно. Планирование, подготовка и развязывание агрессивной войны стали считаться преступлением против человечества только в XX-м веке... в XIX-м все это было, выражаясь словами Карлссона с крыши, "пустяки, дело житейское" (с) и государства - все до единого - руководствовались той самой "китайской стратагемой", что так нравится Латыниной. Множит на ноль те самые "ценности современной Европы", что ей, наоборот, не нравится".

http://pups-alik.livejournal.com/423325.html.

Re: Под истошные заклинания о воевавших дедах...

[puffinus.livejournal.com]

Так и есть.

[retiredwizard.livejournal.com]

---спустила в канализацию все, за что помянутые деды воевал

Насколько я припоминаю, Деды воевали за Сталинский Режим.
У вас есть другая версия?

Декларация Объединенных Наций 1942-го года:

[pups-alik.livejournal.com]

http://www.ibiblio.org/pha/policy/1942/420101a.html.

Официально все деды - советские, британские, американские и примкнувшие - воевали за то, о чем в ней.

[pups-alik.livejournal.com]

"...Встречаясь на улице, знакомые обменивались фразами: «Ну, чья теперь Эфиопия?» — и получали в ответ: «Наша!»"

[...]


"...Муссолини объявил о конце действия санкций с балкона Палаццо Венеция. «Сегодня, 15 июля, XIV года, санкционистский мир поднял на своих крепостных стенах белый флаг. Заслуга этой победы принадлежит итальянскому народу, мужчинам, женщинам и молодым девушкам Италии». Толпа взревела в ответ: «Тебе, Дуче!»"


http://litru.ru/book/?p=197756&page=33.

Если речугу сходного содержания доведется толкнуть Вове... миру с неизбежностью придется ждать чего-то крайне нехорошего.

[tarantoga magistr (from livejournal.com)]

Не будет мировой войны. будет мировое зачморение России.
и дело не в том, что т.н. российская элита держит свои активы и родных там.
дело не в том, что РФ экономически,технологически и демографически отстает от вероятных противников.
а в том, что у для мировой войны нужно как минимум 2 блока союзников, воюющих за свои интересы. Которые совпадают с интересами державы-лидера союза. а таких союзников у РФ нет. ее ненавидят все соседи по периметру.
пост-ялтинский мир начал разрушаться-видоизменяться еще до развала СССР (рухнули колониальные империи). вследствие изменения и модернизации социально-производственных отношений - перехода к социализму. в которой старым формам дикого капитализма, феодализма и прочего клепто-терроризма нет места.
если все оставить как есть, российский традиционный режим обречен. как и сама РФ.
т.ч элита РФ воюет именно за консервацию старого социально-политического уклада. хотя-бы в ареале "жизненных интересов" РФ.
цель - нанести передовому западному миру такие потери и ущерб, чтоб они не могли прогрессировать. хотя-бы на время.

вот точно так-же Россия била Французкую Революцию и Наполеона. подавляла революции в Европе и в Персии.

"...все соседи по периметру" -

[pups-alik.livejournal.com]

- http://chudinovandrei.livejournal.com/954268.html.

[yurakolotov.livejournal.com]

ООН была такой же мёртворождённой, как и ЛН.
Где и когда она выступала по делу и успешно? Т.е. на пользу населению той страны, где выступала?

Корея, Конго...

[pups-alik.livejournal.com]

...Кипр?

[zubatov.livejournal.com]

ООН как раз была достаточно эффективной организацией — если смотреть на неё здраво, а не через призму международной политической болтологии. И тогда станет видно, что её основной орган — консультативный совет СССР-США (a.k.a. Совет безопасности), прикрытый для придания ему некой «легитимности» фиговым листком Генеральной ассамблеи — весьма успешно предотвращал ТМВ на протяжении почти полувека, сводя противостояние сверхдержав к локальным конфликтам на периферии их зон влияния и закулисным переговорам, результаты которых навязывались всем остальным.

[zubatov.livejournal.com]

У Вас какие-то превратные представления что об ООН, что о послевоенном мировом порядке. Последний базировался на концепции биполярности мира, а сама эта концепция поддерживалась двумя фундаментальными принципами в военной и политической областях:

1. Гарантированного взаимного уничтожения — делающего полномасштабную войну между блоками бессмысленной. И здесь следует добавить, что гарантия эта обеспечивалась запретом на развёртывание противоракетной обороны — каковой договор нарушили США при Рейгане.

2. Правом вето в СБ ООН — фактически означающим, что сверхдержавы даже чисто теоретически не могут совершить ничего противозаконного, поскольку «закон» — это попросту как они договорятся. И не более того. Этот принцип пока формально действует, но фактически уже нет, поскольку США категорически отвергают все российские увертюры на предмет обсудить и договориться. И, кстати, достаточно вероятно, что если новым хозяином БД станет Трамп, то он таки договорится — причём именно в русле послевоенного мирового порядка — в рамках которого за СССР признавалось право топить в крови восстания в Венгрии и Чехословакии, а за США — совершать перевороты в Иране и Чили.

И вот именно этого возврата к принципам послевоенного мирового порядка Путин и добивается. Разумеется, я не желаю ему успеха в этом. Но, во-первых, не следует придумывать себе какую-то мифологизированную версию истории и тем паче делать из неё какие-то выводы. А во-вторых, для того, чтобы действительно довести начатое Рейганом до его логического завершения, нужно как раз противоположное: принять его концепцию нового — принципиально отличного от послевоенного — мирового порядка. В которой миром правят США, а непокорных — бьют. Но опять же, «торжеством международной законности» это будет только в том смысле, что законы отныне будут писаться в Вашингтоне. Ну а ООН с её потешными резолюциями просто перестанут воспринимать всерьёз.

[almarrus.livejournal.com]

пожалуй, дело говоришь

[pharmazevt.livejournal.com]

Россия больше не страна-победитель, Россия после 1991 г. - побежденная страна.

[baliasov.livejournal.com]

неграмотность детектед ((

>Что любопытно, из этих четырёх стран лишь СССР после этой войны стал территориально богаче, чем до неё.

[kuzia-aka-zmey.livejournal.com]

Остаётся только надежда, что новый хозяин Белого Дома сможет популярно объяснить Москве, что она не права
*******
Когда и кому из победителей удавалось что либо _объяснить_ проигравшим надолго?

Собственно главная проблема прогрессивного общества, что оно думает что может объяснить что либо массам без изменения их бытия. Без "Плана Маршала" превращающего Россию в ФРГ мир по любому будет иметь народ желающий реванша и ненавидящий победителей.
То же самое и про другие страны от Ирака/Сирии/Бангладеша и до Китая.

А объяснить? Да кому нужны ваши объяснения. Делиться надо!
А план маршала для всего нынешние победители тупо не потянут -- они греков то прокормить не в силах.

Так что, скорее всего только большая война и принудительное выравнивание уровня жизни в мире могут принести новый статус кво.

Бойтесь своих желаний, они могут осуществиться.

[zubatov.livejournal.com]

Полтора миллиарда китайцев с превеликим удовольствием поделятся с вами.

[pharmazevt.livejournal.com]

Ну что Вы. В 1991-м и последующих годах Россия потеряла всё: во-первых, половину своих земель (ну, которые она сплотила навеки), и во-вторых, идеологическую основу для мирового влияния. Конечно, теперь она ищет разрушить послевоенный порядок, чтобы самой чего-нибудь наурывать взад.

[Юрий Горбачев (from livejournal.com)]

Вот именно. Если в результате крушения колониальной системы Британия, Франция и т.д. теряли только заморские колонии, то СССР (Россия) потерял свои исконные земли: Украину и Белоруссию, населённые таким же русским населением, как и центральная Россия, а также, например такие земли ка север Казахстана, в котором собственно казахи составляли от 10 до 20% населения. И потеряла Россия их только потому, что ранние большевики так нарисовали административные границы внутри СССР, совершенно не считаясь с национальным составом этих областей, но присваивая этим областям национальный союзный статус национальных групп, составлявших в этих землях незначительное меньшинство. Так же Карабах например был включён в Азербайджан, несмотря на то что азербайджанцев там почти не было, а Приднестровье в Молдавию, при отсутствии в нём собственно молдаван. Тут надо было либо вообще не выделять национальные республики, либо проводить границы по максимуму близкие к ареалу национальных групп. И сейчас этот большевистский крой границ от балды выходит боком.

Нафига России что-то взад?

[remo.livejournal.com]

У России мало ресурсов? Да на том, что осталось от награбленного предками, она может паразитировать до скончания этого века.

[anarchist-denis.livejournal.com]

Совсем херня дела у русских коммунистов,
Осанну коль поют жрецам капитализма.

У руссо коммунизма.

[remo.livejournal.com]

А в чём противоречие-то? Коммунизм - это общественное устройство (гипотетическое, разумеется) в которое эволюционирует капитализм в процессе естественного хода общественно-исторического развития человечества.

Т.н. коммунисты провели ряд социальных экспериментов в разных странах с целью ускорить эволюцию социально-инженерными методами. Все эксперименты с треском провалились и никаких свежих идей на эту тему нет. Естественно, что компартии по идее должны трансформироваться в нормальные буржуазно-демократические.

Приватизация наследия СССР

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Самое веселое это как РФ фактически приватизировала место СССР в Совбезе: "24 декабря Российская Федерация заняла место СССР в Совете безопасности ООН. Причем произошло это весьма пикантным способом, который поверг в изумление дипломатов и свидетельствовал об оригинальном и самобытном стиле российского руководства. Обычно вся связь между членами Совета безопасности осуществляется в виде шифровок. Каково же было удивление ооновского аппарата, когда Юрий Воронцов, представитель СССР в ООН, просто передал в аппарат генерального секретаря Бутроса Бутроса-Гали послание Ельцина, пришедшее открытым факсом. На бланке российского президента за исходящим номером 2338 от 24 декабря 1991 г. говорилось, что «членство СССР продолжается теперь Российской Федерацией» и отныне вместо «СССР надо просто использовать новое название “Российская Федерация”». Далее в послании Ельцина указывалось: «Россия сохраняет ответственность за права и обязательства СССР по Уставу ООН». Вот так просто был решен вопрос правопреемства бывшей сверхдержавы." (Шевцова Режим Бориса Ельцина)

Re: Приватизация наследия СССР

[zubatov.livejournal.com]

При всей моей нелюбви к России, не вижу в ситуации абсолютно ничего «пикантного». Никто не ДАВАЛ СССР — как и другим постоянным членам — места в СБ: он занимал его по праву наличия ядерного оружия и средств глобальной доставки оного. Если угодно, можете называть это «правом сильного», но нравится оно кому-то или нет, это — единственное право, которое РЕАЛЬНО существует в международных отношениях.

[antileftish2016.livejournal.com]

> Остаётся только надежда, что новый хозяин Белого Дома сможет популярно объяснить Москве, что она не права.

И не надейтесь.

http://politobzor.net/show-98986-tramp-otpravil-glavnogo-sovetnika-v-moskvu-na-peregovory.html

ТРАМП ОТПРАВИЛ ГЛАВНОГО СОВЕТНИКА В МОСКВУ НА ПЕРЕГОВОРЫ

В самый разгар избирательной кампании Соединенных Штатов в Москву прилетел советник Дональда Трампа по международным делам Картер Пейдж. Из его визита большая часть российских журналистов отметила и запомнила только один эпизод: Картер Пейдж прочитал лекцию в Российской экономической школе и при общении с аудиторией высказал крамольную мысль о том, что Россия не является страной-бензоколонкой. Насколько я вижу, это, в общем-то, банальное заявление шокировало часть нашей капиталистьной общественности, вызвав у неё когнитивный диссонанс. Они как-то не привыкли к тому, что американец может говорить о России вежливо и с уважением. Ну что поделать, наши грантоеды в основном общаются со своими кураторами из Госдепа, и среди них действительно трудно найти людей, уважающих нашу страну.

[pharmazevt.livejournal.com]

А за что в данный момент уважать нашу страну? Что она дала себе и другим странам, чтобы её за это уважать? Китай я вижу, за что уважать, читая " Made in China"; Америку вижу, за что, ведя беседу в интернете - "проекте ЦРУ"(с), а Россию за что?