puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 Господа-товарищи, задумался я тут об одной вещи. Вот приходится мне общаться с людьми, именующими себя патриотами/националистами. И на сайтах их я тоже бываю.

Так вот, они постоянно стенают о том, что русские в России - народ второго (вариант: третьего) сорта. А я вот никак не могу понять: а кто же здесь "народ первого сорта"? Ну понятно, что не евреи: такой ответ дали бы в КПРФ. Но кто же здесь господствующая раса? Кавказцы? Таджики (к которым в определённом смысле принадлежу и я:))? Молдаване?

Националистов, которые будут читать этот пост, прошу сильно не ругаться. Дело в том, что я от рождения малость туповат и не всегда замечаю даже очевидные вещи.

Date: 2008-04-17 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Гы... если понаблюдать за националистами, то ответ очевиден. Но интересно, смогут ли они сами его сформулировать - без лозунга подходящего :)

Date: 2008-04-17 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Хе-хе... у меня в жжшке написали, дескать, тон вашего послания не располагает к ответу :)

Date: 2008-04-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] pih-pih.livejournal.com
Я ответил :) (http://puffinus.livejournal.com/206359.html?thread=666903#t666903)

Date: 2008-04-17 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Как там у Крапивина: "Когда не к чему придраться, придираются к тону":)

Date: 2008-04-17 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
Помню, в подобном тоне я наехал на противников НЛП в science_freaks. Ребятки жутко разобиделись, но ответить все-таки ответили. :)

Date: 2008-04-17 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pih-pih.livejournal.com
Вопрос вполне закономерен. Но не нужно быть националистом, что бы ответить на него.
Деление людей на "1 сорт" и "другие сорта", как правило, происходит благодаря политике государства и действию/бездействию органов власти.
В нашей стране это выражается, в частности, в следующем:
На политическом уровне у нас был продвинут лозунг борьбы с национализмом и ксенофобией. Он оказался спущен "сверху" представителям власти на местах. Но все знают, как ретиво в последнее время у нас исполняются указы "сверху". Причём, выполняются рьяно по отношению к тем, у кого нет возможности прикрыться сторонней силой, либо откупиться.
К этому времени национальные диаспоры в России накопили определённый политический, экономический и моральный вес. Благодаря этому они получили мощные рычаги давления на органы власти в целью защиты собственных представителей.
И благодаря этому в стране сложилась пародоксальная ситуация.
Обратите внимание хотя бы на то, что передаётся в наших СМИ.
В случае, если происходит конфликт между представителем кавказской национальности и русским, в большинстве случаев возбуждается уголовное дело именно на русского. Яркий пример - Кондопонга, когда представителей чеченской диаспоры начали привлекать к ответственности только после того, как среди русскоязычного населения "пошёл шум". Русских же участников драки взяли под стражу моментально. Из чеченцев судили тех, кого выдала диаспора.
Кроме того, очень часто, особенно в провинции, кавказцы отстаивая свои интересы прямо заявляют: "Мы здесь хозяева! И Вы не сможете с нами бороться!"
В том же Тейково, например, по крайней мере до недавнего времени офицеры практически не имели возможности воздействовать на подчинённых-дагестанцев, так как интересы последних прикрывала диаспора, а та, в свою очередь, покрывалась местными органами власти.
В общем, на выходе имеем то, что в случае конфликта между русским и кавказцем на выходе русский априорно виновен, дело получает широкую огласку и русскому "шьют" статью с отягчающими в виде националистической подоплёки.
Дай в глаз кавказцу, и тебя запишут в скинхеды.
Но со стороны русских к кавказцам агрессия проявляется редко.
Но вот при обратном раскладе, как ни странно, кавказцы уходят от ответственности. Когда вы слышали в последний раз о том, что против какого-либо представителя горского народа возбуждалось дело на основании разжигания? (Исключение составляют боевики). При этом на том же Ютубе лежат сотни видеозаписей, сделанных представителями Кавказа с соответствующим содержанием. Да и преступлений со стороны кавказцев поотношению к русским совершается в разы больше, чем в обратном порядке.
При этом кавказцы, как правило, отделываются наименее лёгким наказанием, если оно вообще наступает. И зачастую они открыто заявляют об этом.
Я ничего не имею против кавказцев - у меня среди них множество друзей. Но вот к такому порядку вещей, который создаёт предпосылки для национальной розни, как раз я имею огромные претензии.
В двух словах так вот...

Date: 2008-04-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Аргументы весомые. Однако вряд ли ситуация может быть объяснена какой-то "антируской" политикой.
Дело, скорее, в другом. Хотя официоз и трубит о том, что при Путине в России "навели порядок", в действительности в стране по-прежнему господствуют преимущественно бандитские отношения ("кто сильный, тот и прав"). Между тем, выходцы с Кавказа оказались лучше приспособлены к такой ситуации, нежели этнические русские. У них сильны родственные связи, они крепче держатся друг за друга и т.п. Следовательно, дело не в мигрантах как таковых, а в порядках, господствующих в современной России.

Date: 2008-04-17 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] pih-pih.livejournal.com
Если касаться именно приведённого примера, то тут такая вот двоякость.
Де-факто, мы имеем дело как раз с тем, что не-кавказцы оказываются в положении "людей второго сорта".
То, что причина этого не в том, что "кавказцы такие плохие", а в продажности и трусости власти на местах - другой вопрос.
Другое дело, что действия и стремления националистически настроенных структур в случае борьбы с кавказцами борются с вершакми. А их можно рубить бесконечно - пока корни - чиновники - "в земле" - вершки будут лезть, сколько их не коси.
Но у националистов есть и чёткие ориентиры, указывающие на то, что подобная политика "лоббируется" "сверху".
Во-первых, только слепой не способен заметить подобного положения дел. То есть, и в Правительстве, и Президент, и в думе известно о сложившейся ситуации. А мер не принимается.
Во-вторых, если внимательно присмотреться, очень чётко проступает политика задабривания. В той же Чечне. Причём, по последним событиям, она подвела страну уже к грани "третьей Чеченской". А подобная политика вседозволенности (чего стоят только разборки между чеченскими "силовиками " в Москве) в обмен на мир тоже является проявлением возвышения одной группы людей по национальному признаку по отношению к другим. И тут уже о самоуправстве местных чиновников говорить не приходится.

Date: 2008-04-17 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
>Но у националистов есть и чёткие ориентиры, указывающие на то, что подобная политика "лоббируется" "сверху".

Если так, то и дело, получается, именно в лоббистах, а не в кавказцах.

Чечня - это да. Но тут, похоже, "возвышение" идёт не по национальному, а по политическому признаку. Вседозволенность - не для всех чеченцев, а лишь для тех, кто демонстрирует лояльность Кремлю (в данном случае - для кадыровцев).

Date: 2008-04-17 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] pih-pih.livejournal.com
"дело, получается, именно в лоббистах, а не в кавказцах" - лоббирование сверху, увы, уже политика... Я и сам говорил, что дело не в кавказцах, как таковых, а в лоббистах. Но мы немного по-разному смотрим на вещи. Я утверждаю, что с подобной политикой нужно бороться. Именно с политикой, ибо подобное лоббирование "сверху", уже является политикой. И эта политика производит явное разделение людей "на сорта". А кавказцы тут не причём, если подумать. Просто они более самоорганизованы в смысле выживания.
Что же до политики в Чечне, то я с Вами абсолютно согласен. Однако, как ни жаль, "Кадыровцы" ли, или ещё кто-то, но и тут мы имеем дело с возвышением одной группы населения в ущерб интересам других. И с этим тоже надо бороться.

Date: 2008-04-17 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
И это тоже правильно. Но от сути терминов дело не меняется. Была ли политика Гитлера какой-то специфически "антирусской"? Или он "просто освобождал для немцев жизненное пространство"? Была ли политика Запада в "холодной войне" антирусской? Или Запад "просто боролся с коммунизмом"?

Ведь капиталист может вовсе не иметь каких специальных "антипролетарских" целей, однако ради прибыли он рабочего сгнобит на своей фабрике, если, конечно, ему позволить. Но - "ничего личного, просто бизнес".

Date: 2008-04-17 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] esteliad.livejournal.com
да...я лучше помолчу...

Date: 2008-04-17 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Ответ очень прост: "все, кроме русских, и тех, кто хорошо относится к русским".

Т.е. одним из критериев "первосортности" является русофобия, политкорректно называемая "антифашизмом".

Date: 2008-04-17 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ерунду говорите, уважаемый. Какие преимущества в сегодняшней России перед русским имеет, скажем, мордвин? Идя утром по улице, я встречаю дворников-таджиков. Им, что ли, принадлежит Россия? Или, может быть, московским "воинам шаурмы"?

Date: 2008-04-17 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
А вот почему в Москве есть дворники-таджики, а в Саратове - нет?

Date: 2008-04-17 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
К стыду своему должен признаться, в Саратове не бывал. Но, будь я этническим таджиком (не только умтсвенного труда), я бы поехал туда, где можно заработать больше - т.е. в Москву. Собственно, я и будучи русским, поехал туда же)

Date: 2008-04-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Таджики и узбеки, кстати, едут в Москву именно через Саратов (пресловутый поезд "Душанбе-Москва" и "Ташкент-Москва"). В Саратове таджиков и узбеков можно встретить, например, на рынках (особенно ближе к осени).

А вот дворников - нету.

А причина проста. Дворникам в Саратове платят раз в несколько меньше, чем в Москве. То есть нанять таджика за "откат" с его зарплаты у местного чиновника просто не получится: слишком мало денег останется таджику. Вот и нанимают местных, без откатов.

Теперь возьмём Москву. Здесь дворник, обслуживающий, пусть и хреново, несколько участков, может получить больше 20 тыс. рублей в месяц. Дайте мне эти вакансии!!! Да я вам за месяц укомплектую все рабочие места трудолюбивыми русскими женщинами и мужчинами из Саратова! Клянусь! И половина из них даже не будет требовать жилья в Москве: будут жить у дальних родственников или знакомых. Но это невыгодно чиновникам, выгодно нанимать таджиков.

Вот и получается, что таджики имеют при устройстве на работу в Москве преференции перед русскими.

Date: 2008-04-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну разумеется! И в Штатах мексиканец имеет преференции перед местными - он готов работать за гроши. Кстати, в Москве на 20 тысяч прожить не так-то легко, особенно если отсылать что-то в родной кишлак.
Так что - таджики виноваты в такой ситуации?

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-17 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-17 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-17 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-17 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-21 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Да, тут возможно непонимание. НЕ ТАДЖИКИ установили тот порядок, при котором они сами (нелегальные иммигранты!) имеют преференции перед русскими провинциалами (гражданами России!).

Но значит ли это, что этих преимуществ НЕТ?

Date: 2008-04-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Есть, как не быть. Допустим, мы с вами претендуем на одно место, причем работу умеем делать одинаково. Кого из нас наймут, если я готов работать за 20 тысяч, а вы - за 40?

Date: 2008-04-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Да, совершенно верно. Скажем, США такие вещи со стороны ИНОСТРАННЫХ фирм называют "демпингом" и активно с ней борятся законодательным путём.

Ровно то же самое предлагает делать ДПНИ с иностранной рабочей силой (иммигрантами). Тем более, что никаких дополнительных затрат это не потребует: обычные русские люди из провинции будут прекрасно выполнять ту же работу за те же деньги. Пострадает лишь кошелёк чиновников.

Date: 2008-04-17 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
И, кстати, поправочка. Вас возьмут на работу, напишут в ведомости "40 тысяч", но получать Вы будете 20, а остальные 20 будет получать тот менеджер, который взял Вас на работу. То есть затраты государства ни на грошь не уменьшатся. Эта практика называется "откатом", если Вы не в курсе.

Date: 2008-04-17 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Вы сейчас скажете:

"Вот видите, таджик не виноват!"

Конечно, не виноват. Русский национализм - это не против таджиков, это ЗА русских. Но если в процессе защиты интересов русских пострадают интересы таджиков, русский националист не будет возражать.

Date: 2008-04-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
И, кстати, вот по поводу шаурмы я бы точно не стал хихикать. Офигенно рентабельный бизнес, без всяких шуток. Правда, очень взяткоёмкий (СЭС та же деньги лопатой гребёт)

Date: 2008-04-17 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Кстати, ошибкой будет думать, что "конкурентом" одного народа (например, русского) может быть только другой народ (данная посылка неявно содержится в Вашем вопросе).

На эту тему как-то хорошо высказался Константин Крылов. Он писал об "отрицательной идентичности". Скажем, есть такое понятие: "антисемиты". Антисемиты - не народ (хотя сами ортодоксальные евреи считают всех антисемитов потомками одного-единственного человека, Амалека). Или, например, "антиамериканское сообщество", в которое входят и европейские "левые" интеллектуалы, и ваххабиты, какие-нибудь неграмотные палестинцы, и латиноамериканские лидеры вроде Уго Чавеса...

Есть также гумилёвского понятие "антисистемы" (правда, я лично книг Гумилева, к сожалению, не читал, поэтому глубоким пониманием его теорий похвастаться не могу).

Скажем так. Есть НЕСКОЛЬКО народов, которые можно считать в РФ "первосортными". Навскидку: чеченцы (явные "альфы"), евреи, далее идут другие "кавказцы", затем - татары и ещё некоторые "коренные". Русские являются "омегой".

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 15th, 2026 03:07 am
Powered by Dreamwidth Studios