puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 Господа-товарищи, задумался я тут об одной вещи. Вот приходится мне общаться с людьми, именующими себя патриотами/националистами. И на сайтах их я тоже бываю.

Так вот, они постоянно стенают о том, что русские в России - народ второго (вариант: третьего) сорта. А я вот никак не могу понять: а кто же здесь "народ первого сорта"? Ну понятно, что не евреи: такой ответ дали бы в КПРФ. Но кто же здесь господствующая раса? Кавказцы? Таджики (к которым в определённом смысле принадлежу и я:))? Молдаване?

Националистов, которые будут читать этот пост, прошу сильно не ругаться. Дело в том, что я от рождения малость туповат и не всегда замечаю даже очевидные вещи.

Date: 2008-04-17 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ерунду говорите, уважаемый. Какие преимущества в сегодняшней России перед русским имеет, скажем, мордвин? Идя утром по улице, я встречаю дворников-таджиков. Им, что ли, принадлежит Россия? Или, может быть, московским "воинам шаурмы"?

Date: 2008-04-17 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
А вот почему в Москве есть дворники-таджики, а в Саратове - нет?

Date: 2008-04-17 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
К стыду своему должен признаться, в Саратове не бывал. Но, будь я этническим таджиком (не только умтсвенного труда), я бы поехал туда, где можно заработать больше - т.е. в Москву. Собственно, я и будучи русским, поехал туда же)

Date: 2008-04-17 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Таджики и узбеки, кстати, едут в Москву именно через Саратов (пресловутый поезд "Душанбе-Москва" и "Ташкент-Москва"). В Саратове таджиков и узбеков можно встретить, например, на рынках (особенно ближе к осени).

А вот дворников - нету.

А причина проста. Дворникам в Саратове платят раз в несколько меньше, чем в Москве. То есть нанять таджика за "откат" с его зарплаты у местного чиновника просто не получится: слишком мало денег останется таджику. Вот и нанимают местных, без откатов.

Теперь возьмём Москву. Здесь дворник, обслуживающий, пусть и хреново, несколько участков, может получить больше 20 тыс. рублей в месяц. Дайте мне эти вакансии!!! Да я вам за месяц укомплектую все рабочие места трудолюбивыми русскими женщинами и мужчинами из Саратова! Клянусь! И половина из них даже не будет требовать жилья в Москве: будут жить у дальних родственников или знакомых. Но это невыгодно чиновникам, выгодно нанимать таджиков.

Вот и получается, что таджики имеют при устройстве на работу в Москве преференции перед русскими.

Date: 2008-04-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Ну разумеется! И в Штатах мексиканец имеет преференции перед местными - он готов работать за гроши. Кстати, в Москве на 20 тысяч прожить не так-то легко, особенно если отсылать что-то в родной кишлак.
Так что - таджики виноваты в такой ситуации?

Date: 2008-04-17 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Давайте не путать два вопроса: наличие преимуществ и "кто виноват", ага?

"Бедные мексиканцы", готовые "работать за гроши", если что, имеют одну из самых серьёзных в Америке мафий.

Date: 2008-04-17 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Прожить в Москве на 20 тысяч таджику? Элементарно. У него другие потребности, в том числе и в плане гигиены, он вчера только приехал из кишлака, где горячего водоснабжения и канализации от родясь не видели. И жрут они такое дерьмо, от которого Вас или меня просто вывернет наизнанку.

Но вот, например, моя бывшая тёща, которая живёт в райцентре Саратовской области на зарплату в 2,5 тысячи рублей (т.е. 100 баксов), ещё не старая и весьма крепкая женщина, привыкшая к физическому труду, с удовольствием бы этого московского таджика заменила в плане работы дворником.

Date: 2008-04-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Совершенно верно! Можно ещё только добавить, что русскому-то в принципе есть куда податься. А таджик на родину подыхать с голодухи не поедет.

Но разговор-то изначально был не об этом. По-вашему, получается, что таджик - господствующая раса - как Рэмбо, "ест то, от чего стошнит и свинью" и ютится в вагончиках. А мы с вами - второй сорт - спим в удобных постелях и питаемся относительно прилично. Таким вот макаром они нас угнетают.

Date: 2008-04-17 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
А глист вообще живёт в дерьме. Однако он высасывает из организма полезные вещества и всячески его (организм) угнетает и эксплуатирует.

Date: 2008-04-17 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
И опять же, у Вас какое неадекватное, на мой взгляд, представление. "Иметь преимущества" - и "Господствующая раса", "Как Рембо"... Вы как-то плохо понимаете проблему. Вместо анализа у Вас какие-то образы, то ли из фильмов, то ли из книг.

Date: 2008-04-18 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Отчего же? Представление вполне адекватное. Похоже, придётся напомнить вам кое о каких простых вещах.

На дворе у нас, если кто забыл, капитализм. А при капитализме события происходят таким образом, который выгоден предпринимателям/работодателям. А что им нужно? Не в последнюю очередь - ДЕШЁВАЯ рабочая сила (не забывайте, что суть той же глобализации - именно в перемещении производства в те регионы, где рабсила дешевле). В этом смысле тот же таджик очень хорош. Во-первых, он неприхотлив - на родине, где экономика в глубоком анусе, ему и о такой зарплате не приходилось мечтать. Во-вторых, он нелегал - то есть права качать не станет ("Не будешь слушаться - придёт страшная ФМС с мешком, и заберёт!"). Разумеется, такому работнику русские проигрывают в конкурентной борьбе за рабочие места.

И тут появляются защитники этих русских - националисты, для которых нет зрелища сладостней, чем когда "чурбан огребает в щщи" (http://igni-ss.livejournal.com/143426.html), и для которых "если бьют чурок, то всё равно, кто их бьёт". Появляются они, стало быть, и становятся дополнительным пугалом для гастарбайтеров, помогая ещё больше удешевлять их труд. Работодатели в оргазме.
Ведь националисты не посягают на общественные установления - на порядок, при котором люди живут для того, чтобы быть нанятыми на работу и кормиться с этого. При таком-то порядке в стране господствует именно предприниматель и крышующий его чиновник (то есть деление на первый-второй сорт идёт именно по социальному признаку, а никак не по национальному).
При таком строе бизнесмену всегда будет выгоднее нанимать гастарбайтера - и он БУДЕТ его нанимать, несмотря на все запреты. Ещё раз приведу в пример США. Тамошний госаппарат всё же несравним по качеству с российским - а нелегалы-мексиканцы прут и прут. А уж в России-то, с нашей насквозь прогнившей и коорумпированной бюрократией, предприниматель всегда найдёт способ нанять таджика или молдаванина - которого господа националисты сделали ещё дешевле и сговорчивее.

Date: 2008-04-18 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Это Вы мне, коммунисту, объясняете? ;-)))

Давайте не будем прописные истины мусолить. Давайте думать на один шаг вперёд хотя бы.

Во-первых, я Вам сказал, что у Вас какая-то каша в голове по поводу понятий "преимущества" и "господства". Да, "господство" предполагает наличие "преимуществ" (например, у чеченцев есть и господство над русскими, и преимущества), но не всякое преимущество означает господство (у таджиков преимущества есть, а господства нет).

А то я Вам про преимущества, а Вы мне тыкаете пальцев в таджиков и восклицаете: "Какие же это господа?!" Логику-то включите.

Date: 2008-04-18 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Теперь по поводу Вашей модели. Если в России капитализм, то я - Джордж Буш младший. В России - всё что угодно, только не классический капитализм. Почему? Потому что капитал из России УТЕКАЕТ. То есть у нас капитализм "переферийный", "колониальный" (хотя колония - это совсем другое), "компрадорский" (тоже неправильно, компрадоры - это импортёры, а у нас правят бал, в основном, экспортёры), "паразитический" (вот это уже ближе).

Ещё раз. Никакой борьбы за классические интересы пролетариата как класса в России быть не может, т.к. наши рабочие не являются классическим пролетариатом в марксовском смысле. Ленина читайте, про национально-освободительное движение, а не "Капитал". У нас эксплуатация МЕЖДУНАРОДНАЯ, империалистическая, неужели не врубаетесь?

Русский национализм - это росток будущего русского национально-освободительного движения, нацеленного на освобождение русского народа и всех коренных народов России от империалистической эксплуатации со стороны Запада и его внутренних союзников.

Date: 2008-04-18 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Козе понятно, что периферийный - но, тем не менее, капитализм ("паразитический" - оценка эмоциональная и мало на что указывает). Важно то, что Россия включена в мировую капиталистическую систему. Разумеется, из подобных стран капитал всегда утекает в страны-накопители капитала (Западная Европа, США, Япония, ещё, возможно, Южная Корея). И эксплуататор, действительно, международный капитал - а капитал национальный и российское государство выступают как его агенты и младшие партнёры. В принципе, и до 1917 года было то же самое. Так почему же от этого рабочие в России перестают быть пролетариатом?

Имхо, Вы переворачиваете всё с ног на голову. Как раз наоборот - националисты в России лишь обозначают проблему, но не указывают на пути её решения (я об этом как-то писал в статье "Размышления на скользкую тему"). Национально-освободительной революцией может быть лишь свержение капиталистического строя, так как тем самым Россия будет выключена из мировой капиталистической системы.

Date: 2008-04-18 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Это националисты-то против революции?! Окститесь.

Date: 2008-04-18 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Кстати, никакого "национального" (в этническом смысле) русского капитала в России нет.

Date: 2008-04-18 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
А что, капитал бывает национальным в этническом смысле?

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2008-04-18 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Кстати, изолироваться от мировой империалистической системы можно и без отмены частной собственности на средства производства внутри России, и наоборот: можно полностью отменить частную собственность, но при этом остаться частью мировой капиталистической системы.

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2008-04-18 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-18 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
И, кстати, большинство национально-освободительных движений носило именно буржуазно-демократический характер и основывалось на мелко-буржуазных слоях. Но Ленин считал, что их надо всячески поддерживать. А вы, ортодоксы, всё против "фашизма" боретесь.

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-18 01:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] puffinus.livejournal.com - Date: 2008-04-18 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com - Date: 2008-04-21 01:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-04-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Да, тут возможно непонимание. НЕ ТАДЖИКИ установили тот порядок, при котором они сами (нелегальные иммигранты!) имеют преференции перед русскими провинциалами (гражданами России!).

Но значит ли это, что этих преимуществ НЕТ?

Date: 2008-04-17 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Есть, как не быть. Допустим, мы с вами претендуем на одно место, причем работу умеем делать одинаково. Кого из нас наймут, если я готов работать за 20 тысяч, а вы - за 40?

Date: 2008-04-17 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Да, совершенно верно. Скажем, США такие вещи со стороны ИНОСТРАННЫХ фирм называют "демпингом" и активно с ней борятся законодательным путём.

Ровно то же самое предлагает делать ДПНИ с иностранной рабочей силой (иммигрантами). Тем более, что никаких дополнительных затрат это не потребует: обычные русские люди из провинции будут прекрасно выполнять ту же работу за те же деньги. Пострадает лишь кошелёк чиновников.

Date: 2008-04-17 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
И, кстати, поправочка. Вас возьмут на работу, напишут в ведомости "40 тысяч", но получать Вы будете 20, а остальные 20 будет получать тот менеджер, который взял Вас на работу. То есть затраты государства ни на грошь не уменьшатся. Эта практика называется "откатом", если Вы не в курсе.

Date: 2008-04-17 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
Вы сейчас скажете:

"Вот видите, таджик не виноват!"

Конечно, не виноват. Русский национализм - это не против таджиков, это ЗА русских. Но если в процессе защиты интересов русских пострадают интересы таджиков, русский националист не будет возражать.

Date: 2008-04-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chukov-denis.livejournal.com
И, кстати, вот по поводу шаурмы я бы точно не стал хихикать. Офигенно рентабельный бизнес, без всяких шуток. Правда, очень взяткоёмкий (СЭС та же деньги лопатой гребёт)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 04:11 am
Powered by Dreamwidth Studios