puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Коммунист, по идее, должен быть материалистом. Однако среди моих знакомых немало таких, которые, называя себя коммунистами, нахоядтся в плену слов. А слова, напомню, это лишь наборы букв и звуков, и вне связи с обозначаемыми ими понятиями не имеют ровно никакого веса. Вроде бы прописная истина, однако и об этом приходится напоминать.

Вот давеча товарищ Атли утверждал, что в СССР не нужны были ни партии, ни профсоюзы, ни забастовки - поскольку при социализме, в бесклассовом обществе, всё это излишне. И пришёл мне на память такой пример.

"Королеву Марго" все читали? Все помнят, как этот олхимег-флорентиец по просьбе Ла Моля привораживал эту самую Марго - делал её восковую фигурку и втыкал ей в "сердце" булавку, к которой была прикреплена бумажка с буквой М?

Вот в точно такой же оккультной логике мыслят и некоторые наши товарищи. Они уверены, что если из воска слепили фигурку России и прикололи к ней бумажку с надписью СОЦИАЛИЗМ - стало быть, страна тут же стала социалистической. И подходить к ней надо именно как к бесклассовому социалистическому обществу, в котором нет социальных противоречий.

Но реальность-то? Разве в СССР было преодолено отчуждение? Разве работник сам решал, что, сколько и как ему производить? Разве в Советском Союзе не было наёмного труда? Разве там отсутствовала проблема в отношениях "работник - работодатель", и наёмным работникам не нужно было бороться за свои права?

Вот так слово заслоняет реальность - и беда опять-таки в том, что нужду выдают за добродетель. Советский строй сперва возник в результате суровой необходимости, затем сохранялся по привычке и по той причине, что изменить его было некому... Ну а теперь множество людей верит, что это и был тот самый социализм.

Пора бы уже понять, что теория должна объяснять реальность, а не подменять её.

Date: 2008-07-15 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] atly.livejournal.com
хм... тогда уж вы получается - такой же "оккультист". Из наличия у рабочих бумажки с названием "трудовой договор" делаете вывод о налиции отношений "работник-работодатель".

"Разве работник сам решал, что, сколько и как ему производить" - это уже синдикализм, если я правильно понял, что вы имели в виду.

Date: 2008-07-15 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Да где ж вы у меня нашли оккультизм? И при чём тут вообще бумажка?

Наёмный работник - тот, коне не владеет средствами производства, и, чтобы прокормиться, вынужден продавать свою рабочую силу. Или в СССР была возможность не продавать её? Или государство не владело средствами производства и не нанимало рабочих? Или рабочие имели возможность участвовать в управлении предприятием? Или на этих предприятиях существовал профсоюз, независимый от их администрации? Как видите, я не играю в слова, а говорю о сугубо материальных явлениях.

Да нет, я имел в виду не синдикализм, ато самое преодоление отчуждения, о котором писал Маркс. Разве в СССР труд работника принадлежал ему?

Date: 2008-07-15 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] atly.livejournal.com
> Наёмный работник - тот, коне не владеет средствами производства, и, чтобы прокормиться, вынужден продавать свою рабочую силу.

Ну и где вы в СССР видели продажу рабочей силы? Каждый обладатель рабочей силы должен был обязан её предоставлять обществу (даже если есть чем кормиться), а общество было обязано эту рабочую силу принять, применить, и вернуть человеку причитающуюся ему долю общественного продукта. При продаже обе стороны имеют право вообще отказаться от сделки, если их что-то не устроило.

> Или рабочие имели возможность участвовать в управлении предприятием?

в какой-то мере - да. Собственно, и при капитализме это тоже так.

> Или на этих предприятиях существовал профсоюз, независимый от их администрации?

Равно как и не существовало предприятий, где бы администрация не контролировалась профсоюзом. Палка о двух концах.

> Разве в СССР труд работника принадлежал ему?

что вы под этим понимаете?

Date: 2008-07-15 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Верно, поэтому в СССР не было РЫНКА рабочей силы. А вот продажа - была, пусть и принудительная. Человек обязан был предоставлять государству свою рабсилу и получал за это соответствующую плату.

Это администрация-то контролировалась профсоюзом? Скорее, профлидер был заместителем директора по социальным вопросам.

Date: 2008-07-15 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] atly.livejournal.com
давайте в одном месте будем спорить, а то дублирование получается, да и неудобно...

Date: 2008-07-15 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sahonko.livejournal.com
Может подбросишь ссылочку на скрижали, где описан тот самый социализм в который ты веруешь.

Date: 2008-07-16 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
Все дальше и дальше скатываешься в дремучий анархизм

Date: 2008-07-16 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Думаю, скатившись туда, я окажусь в неплохой компании. Ну, например, в обществе одного немца по имени Карл Генрих Маркс.

Date: 2008-07-16 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pal-gun.livejournal.com
Где это у маркса написано, что каждый рабочий сам будет решать, что, как, когда и в каком количестве ему производить?

Date: 2008-07-17 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Возможно, именно этих слов у Маркса и нет. Но здесь речь идёт о том самом отчуждении, которому он уделял так много внимания.
Смотри: в буржуазном обществе рабочий. подобно античному рабу, является "говорящим орудием". От него требуется подходить к станку, брать в руки инструмент и в течение нескольких часов призводить определённые манипуляции - за это ему и платят. Остальное к нему отношения не имеет.
Хоешь сказать, что в СССР было не так? Да точно так же: отработал в день энное количество часов (делая то, что сказал мастер) - и всё, можно пить пиво. Рабочий остался говорящим орудием - при этом, конечно, условия труда улучшились, но речь-то не об этом.

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 08:54 am
Powered by Dreamwidth Studios