Таджик умственного труда

Дэн не просто танки ввел - он кучу народу на Тяньаньмыне передавил ими - и спас КНР от такой глобальной жопы. Вы вообще представляете себе шоковую терапию в Китае? С ее миллиардом трехстами мильонами жителей.
Мне даже страшно представить, чтотам творилось бы.
Поэтому - вслед за Делягиным - я повторяю: лучше бы нас всех в 1991 году арестовали бы - в 2001, может, и выпустили бы - зато страна была бы.
Вопрос, короче, не в том, вводить танки или нет - иногда их надо вводить. Потому что иначе совсем хана.
Вопрос в том, что делать после ввода танков.
Вот тут недоработали крупно.
Мелковаты оказались.
Не было голов светлых в руководящей группе.

А вот почему их не было - это тоже вопрос. Но уже другой.

From:

Ага, товарищу Дэну огромное спасибо за эти танки. Это благодаря ему в Китае теперь работников эксплуатируют на износ - а полиция (коммунистическая, ога) зо-орко следит за тем, чтобы мистер Западный Инвестор не понёс никаких убытков. И это ублюдочное государство вы ставите в пример?
Страна - да, была бы (правда, она и сейчас есть). Но чья страна (см. топик о патриотизме)?

From:

см. топик о патриотизме
(вздрогнув)
Не пугайте!

У меня нет иллюзий о коммунистичности КНР. Но я всегда выстраиваю иерархию из плохих и очень плохих вариантов.
Шоковая терапия в КНР была катастрофой для десятков миллионов - как у нас стала для миллионов.
Дэн избежал этого варианта.

Не забывайте еще, что Мао искренне - как я полагаю - пытался найти выход в вилке "экономика-справедливость". И не нашел, несмотря на несколько попыток.
Виной тому, я лично полагаю, был его национализм. И косяки Хрущева. Если бы СССР и КНР сумели бы построить социалистическую кооперацию - то есть та же схема, как сейчас, только заводы в Китае были бы по советским технологиям - может, эта связка: их трудолюбие, наши мозги - дали бы импульс соцлагерю - и мотор, в том числе инновационный, закрутился бы.

From:

Дэн избежал этого варианта.

Знаете, мне ваш ответ напомнил мне события N-летней давности, когда я журналиствовал на ридной Уссурийщине. Мне тогда часто приходилось общаться с господами из муниципальной администрации, в том числе брать у них интервью. Так вот, когда я задавал им вопрос: "Вот вы А лет занимаете свой пост. Каковы главные достижения за это время?", ответ почти всегда гласил: "Самое главное - удалось избежать ухудшения".

From:

Вы максималист просто - а я реалист.
И ухудшения избежать иногда тоже неплохо.
Просто - когда это говорит ворюга, рыгая черной икрой и "Хеннесси" - это одно, а если трудяга, который пытается удержать ситуацию, когда все кругом разваливается, это другое.

Понятное дело - и я это понимаю тоже - что действоваь только на удержание ситуации - тоже тупик.

From:

dobryj-manjak.livejournal.com

Надо полагать, в оотличие от ваших знакомых Дэн добился не только избегания ухудшения. У вас есть сомнения, что рядовой китаец живёт сейчас лучше, чем 30 лет назад?

From:

ex-anglares.livejournal.com

Я что-то совсем не уверен ни в том, что студенты на Тяньяньмэне выступали за "шоковую терапию", ни даже в том, что за нее выступал Чжао Цзыян. Требования у протестующих были сугубо политические, впрочем были среди них и рабочие, призывавшие к свертыванию рыночных реформ и борьбе с инфляцией и безработицей. То есть если проводить параллель с СССР конца 80-начала 90-х - на Тяньаньмэне собралась каолиция китайской "Демроссии" с китайкими "анпиловцами", а противостоял им союз китайских Лигачевых и Яковлевых (китайский Ельцин колебался, но так ни на что и не решился).

From:

Вы не читали требования рабочих с верфи имени Ленина города Гданьска в 1980 году? В Сети есть, если погуглить.
Там такой социализм - мама не горюй, я бы сейчас под каждым словом подписался (там буквально один пункт про совободу церкви, если не путаю).
Но на деле они выступали за капитализм, рынок и польских Абрамовичей.
Так же за них выступали и группа Дубчека-Млынаржа в 1968 - хотя сами они верили в то, что они за социализм, и точно так же - сидельцы на площади Небесного спокойствия.

Союз Лигачевых с Вольскими. Китайцы отстранили своих Яковлевых - прежде всего Чжао Цзыяна.

From:

Ну-ну. Значит, нужно приставить им к затылку гранёный маузер и рычать: "Ни шагу от социализма, суки!".

From:

Не примитивизируйте точку зрения оппонента.
И в СССР и в Китае нужны были - да не просто нужны, назрели и перезрели -системные экономические реформы - но в рамках социалистической модели.

From:

Ну так в 1968 году такие реформы и пытались провести - не покушаясь на модель. В ответ получили танки - и полное отсутствие всяких перемен. А к 1980-м годам реформы уже не то что перезрели, а просто сгнили.

From:

С эдакой логикой получится, что пролетарские революционеры на словах были за демократию, но на деле - за тиранию.

From:

Вообще-то и Маркс как-то говорил, что революционеры сами часто не осознают того, за что на самом деле они борются.
Это нормально в историческом процессе.

Точно Вам могу сказать, что если бы Зиновьев, Каменев, Троцкий, Антонов-Овсеенко и другие знали бы свою судьбу - многие вещи они делали бы в 1917 не так.
К несчастью - или к счастью - они этого не знали.

From:

Ну тогда зачем вообще оплакивать СССР? Оплакивать тогда надо европейские революции 1918 года. Или неудачу во Франции 1934-1936гг.

From:

СССР давал возможность альтернативы - при всех своих косяках. РФ ее не дает вообще.

From:

Какой альтернативы? Пример?

From:

Потому что были элементы социализма. Которые могли бы развиваться. В сторону социализма.
У Бузгалина была такая теория - "СССР как винегрет" из разных формационных элементов (правда, потом он от нее отказался, вроде).
Как бы там ни было - в РФ этих элементов - структурных - нет по определению.

From:

Кгм... Ну да, были элементы, и что?
"Винегрет" вообще присущ переходным обществам. Но расскажите, каким таким образом вы себе представляете возможности дальнейшего развития социализма из того, что было, скажем, в 1982 году?

From:

Миллион и один вариантов.
Я все-таки модератор и втор сообщества "Коммунистическая фантастика" :).
Например, приход к власти не Горбачева, а Романова. Государственника типа Дэна. Неонэп, создание совободных экономических зон. Китайский вариант, короче. Потом - новый реконструктивный период, коллективизация и экспроприация у экспроприаторов.

Другой вариант - форсированная индустриализация. Создание технологий прорыва. Что-то такое Кургинян писал.

Другой - "огонь по штабам". Наша культурная революция. Что-то такое в голову Горбачеву приходило - он говорил о таком варианте в 1987 в Ленинграде. Потом этот кусок речи был убран из газет и в телепоказе.

И это только навскидку.

From: