Мечта

[puffinus]

Будь я миллиардером, или хотя бы миллионером - обязательно потратил бы часть денег на закупку крупной партии калашей. И, как только какой-нибудь импераст развопится: "Крым - наш! И вся Украина тоже! И Южная Осетия! И вообще весь Кавказ! И Польша с Финляндией!" - я обязательно выдавал бы ему один из этих автоматов и за свой счёт посылал его отвоёвывать эти исконно русские земли.

Там бы их тут же убили естественной смертью, и воздух стал бы хоть немного чище.

Comments

[bezbogny.livejournal.com]

Их - значит Московии. Хотя, как я уже сказал, крымские татары на это могут и не согласится.

[sergeybob.livejournal.com]

То есть Вы все таки, как и я, полагаете, что Крым по праву должен бы принадлежать России? Ну отлично тогда, а то я Вас не понял.. :))

Хотя заметьте, я не утверждаю, что Крым надо пойти и забрать. Это надо было после развала СССР оговаривать. Сейчас уже поздно, конечно..

[bezbogny.livejournal.com]

Я исхожу не из какого-то вымышленного "права", а исключительно из настроения жителей. Только от них это должно зависеть, а фантазии русских шовинистов о каком-то "праве" тут совершенно не причем.

[sergeybob.livejournal.com]

То есть и Южную Осетию с Абхазией признаете? Там референдумы были. Да, Вы славный малый, как я погляжу :)

На самом деле, все определяется не только желанием населения. Может быть глухая рязанская деревушка хотела бы быть частью США и что?

За Крым русские пролили много крови, они его завоевали и он стал русским. А Хрущев, не зная, что вообще возможен распад СССР просто перезакрепил Крым за другой ССР. Но при распаде Союза, с хера Крым не должен вернуться к России? Даже если бы и кто был против из населения.

[bezbogny.livejournal.com]

Мало ли, кто сколько крови за что пролил. Немцы реки крови пролили за Восточную Пруссию, а она нынче российская. Проливали за Эльзас и Лотарингию, а они ныне французские. Поляки проливали кровь за Волынь и Восточную Галичину, и даже - за Центральную Украину. А они нынче - государство Украина. Украинцы проливали кровь за Западную Галичину, а она сегодня польская. И такая история с каждой точкой нашей планеты.

[sergeybob.livejournal.com]

Просто проливать кровь недостаточно. Надо завоевать и закрепиться на этой территории. Россия с Крымом это сделала. И то, что он отошел к Украине - это недоразумение и недальновидность Хрущева, а также, попустительство Ельцина при разделе Союза. Украина бы полча Крым отдала в 91. Даже вопросов бы не возникло. И когда Ельцину сказали про Крым, он отмахнулся, дескать, не до того.... Так в чем выражается, по-вашему, мифическое, с моей точки зрения, право Украины на Крым?

[bezbogny.livejournal.com]

То, что Крым отошел Украине - не недоразумение, а экономическая целесообразность. Особенно - сегодня. Сами посудите: какой толк РФ от крымских портов, если все грузы туда-сюда придется гонять через Украину?
Что касается советского периода, то в СССР Украина, знаете ли, была самой богатой республикой. Крым же был весьма малоразвитой областью. А в Союзе таки была некоторая автономия республик, и проще было перевести его на баланс УССР.

[sergeybob.livejournal.com]

Какие грузы придется гонять через Украину? Вы бредите? В Новороссийске порт есть, будет еще и в Крыму. При чем здесь Украина? Как она мешает ? Через Керченский пролив можно и железнодорожное сообщение наладить будет в перспективе.

А насчет того, что Украина в Союзе была самой богатой, это откуда такое заявление? Ссылку на анализ экономики СССР по республикам дадите? А почему сейчас Украина бедная и многие едут на заработки в Россию? Только не говорите, что это не так, ладно?

[bezbogny.livejournal.com]

--Через Керченский пролив можно и железнодорожное сообщение наладить будет в перспективе.
И закрыть азовские порты, а вместе с ними и зависящие от них предприятия.

--В Новороссийске порт есть, будет еще и в Крыму.
Да нет, если Крым станет российским, то придется либо закрыть крымские порты в виду отсутствия грузов, либо продать их украинским капиталистам вместе с железными дорогами, к этим портам ведущими.
Вообще, изучите, наверное, экономическую географию Юго-Западной России.

--А насчет того, что Украина в Союзе была самой богатой, это откуда такое заявление? Ссылку на анализ экономики СССР по республикам дадите?
Не дам. Просто потому, что лень. Эти данные не являются чем-то редким, поищите сами.

--А почему сейчас Украина бедная и многие едут на заработки в Россию?
А это уже совсем другой вопрос. Коротко так: Украинская экономика была слишком развитой, как для капитализма. Поэтому "избыток" пришлось разрушить. Высокая производительность украинской промышленности означала и огромное количество квалифицированной рабочей силы, которая "высвободилась" в результате этого разрушения.
Кроме того, украинская экономика была завязана на потребление, в первую очередь, в России. Развал промышленности России привел к её обнищанию и краху промышленности Украины. Почему это произошло? Думаю, переход на рыночные отношения и "фрагментация" производственных цепочек разрушили всю экономику СССР. Государственные границы сыграли второстепенную роль.

[sergeybob.livejournal.com]

Во многом, грамотный ответ. Но..

Развитость промышленности в Украине была развитостью промышленности в СССР, так ведь? Мы были одной страной с центральной властью. И то, что размещали мощные производства в Украине, это решение руководства страны. Заслуг Украины, как республики, тут мало, если вообще есть.
Но данные все равно пришлите, не ленитесь. Вы тезис выдвинули, значит должны подтвердить. Иначе - это голословное утверждение.

Теперь насчет использования Крыма Россией, уважаемый, Вы правда думаете, что Россия не сможет относительно эффективно распорядиться Крымом? Давайте не забывать, что Россия весьма богатая страна, во всяком случае, уж точно не чета Украине. Если есть желание, я беру три дня, изучаю географию и историю развития экономики региона Крым-Таманский полуостров и после этого мы продолжим говорить уже фактами? Так как в дилетантских беседах на тему экономики участвовать не люблю. Но Вы правда думаете, что Россия не сможет использовать Крым и, самое главное, повысить там уровень жизни населения? Все же Россия имеет более высокий этот самый уровень.

[bezbogny.livejournal.com]

ОК, отложим. На прощание - маленький вопрос: как насчет уровня жизни населения в Тамбовской области, в Биробиджане, на Алтае и северном Кавказе? (Это беднейшие регионы РФ)

[sergeybob.livejournal.com]

Честно, не в одном из этих регионов не был и знакомых даже нет, не знаю....
Правда, читал про Северный Кавказ, говорят, там жуткая коррупция и огромный классовый разрыв....Впрочем, не в таком масштабе, но и в остальной России это так.
Я живу в Санкт-Петербурге, часто бываю в Москве, Башкортостане, и всех регионах Северо-Запада. До уровня жизни Европы дотягивают только Москва и Петербург, чуть-чуть не дотягивает Калининград. Но даже в остальных регионах из моего перечня уровень жизни относительно Украины высокий.
Я не хочу обидеть Украину, но мне досадно, что вы там не понимаете, что вас просто используют США и НАТО против России. Могли бы жить вполне дружно и мирно. Уж хуже бы вам точно не было. А скорее, было бы лучше.
И, пожалуйста, не повторите ошибок Грузии. Жаль людей в Грузии, но мы поступили так, как должны были..У Украины ведь хватит ума не повторить опыт Грузии и не нарваться на ярость России? Сметем ведь нахрен и потом нам самим противно будет, но уже поздно станет...

[bezbogny.livejournal.com]

У нас национальной резни не предвидится. Что касается США и НАТО, то поменьше смотрите "Первый канал".

[sergeybob.livejournal.com]

То есть по-вашему США и НАТО не пытаются использовать Украину против России и правительство Ющенко к власти они не приводили? Если это так, я буду только искренне рад за Украину и удивлюсь, почему США такие дураки..

[bezbogny.livejournal.com]

Ющенко в Украине практически нихрена не значит. во-первых - по конституции, во-вторых потому, что он не олигарх. И вообще, Ющенко для российского капитала сделал больше, чем кто либо. Да и для внутрироссийской пропагандистской машины тоже. Вот и думайте, чья он марионетка - Вашингтона или Москвы.

[sergeybob.livejournal.com]

А кто в Украине осушествляет политику и действительно что-то значит? Просвятите. Кто именно продвигает там анти-российский курс?
А марионентка России - это Янукович. Неужто и Ющенко тоже наша марионетка, которая просто играет плохого парня? Если что-то знаете об этом, поделитесь информацией. А просто так с ног на голову ставить и переворачивать - это низкий полемический прием. Чо именно сделал Ющенко для российского капитала?

[bezbogny.livejournal.com]

А вот Янык как раз "наш", он отстаивает интересы исключительно украинских капиталистов. Конечно, лоббирует он далеко не всех, но все они - украинские капиталисты. А Ющ... Он дохрена что для российских капиталистов сделал. Тот же газ.
И вообще, сходите на http://ukrstat.gov.ua Там много чего интересного и про инвестиции, и про товарооборот. Документы на трех языках, так что всё будет понятно (кстати, что-то я у российского госкомстата подобной "политики", в смысле публикации всех отчетов на сайте, не нахожу). Посмотрите, с кем Украина имеет дела.

И повторяю ещё раз: в Украине президент - фигура, фактически, номинальная. По конституции у него полномочий практически нет.

[bezbogny.livejournal.com]

И потом, какие-такие "мы"? Вы - крупный капиталист?

[sergeybob.livejournal.com]

Мы - это граждане России. Я очень во многом не поддерживаю свое правительство. Но то, что Россия возрождает свою военную и политическую мощь, меня радует. Я хочу, чтобы Россия в перспективе была такой же могущественной, как США, а не просто рядовой страной в Европе. Естественно, США этого не хочет и всячески пакостит, да что скрывать, и мы, при любом удобном случае, делаем то же самое.

[puffinus.livejournal.com]

"Я хочу, чтобы Россия в перспективе была такой же могущественной, как США, а не просто рядовой страной в Европе".

Если не секрет, зачем?

[sergeybob.livejournal.com]

А вот представьте...Вам достался дворец. Огромный, просторный, шикарнейший..И таких дворцов всего три в мире...Вы согласитесь жить во флигеле, а дворец будет не использован?
У России великое наследие. У нас богатейшие ресурсы. Богатейший научный и производствененый потенциал. Мы не можем быть просто страной, как любая европейская держава. Кроме тоо, пожалуйста не смейтесь, но я верю в божественную миссию России, как посредника между Востоком и Западом.
Евтушенко пишет в поэме "Непрядва", проводя параллели между нашествием монголов и нападением Гитлера, такие строки:

" Это мы прикрыли Европу щитами червленными,
Как прикрыли потом двадцатью миллионами"

А еще у него есть :

"Если б жили мы, русские, трусами умирая,
То не пал бы Рейхстаг, не взлетел бы Гагарин.."

Я за то, чтобы все, что нам досталось, все, что завоевали с древних времен наши предки, - все это мы бы использовали по-максимуму. А еще, чтобы мир был не менее, чем трехполярный - Россия-Сша-Китай. РАВНОВЕСИЕ - залог мира на Земле.

[puffinus.livejournal.com]

Да нам-то пока что не только дворца, а и хибары не досталось.

[bezbogny.livejournal.com]

Вы согласны сменять на могущество России сытость своих детей?

[sergeybob.livejournal.com]

Я не продаю интересы народа за предлагаемое мне в ответ материальне благополучие.
Что от нас нужно США? Чтобы мы были рынком сбыта для их товаров и обслугой Нефтепроводов. Нас для этого хватит примерно 50 млн. человек, остальные не нужны. И США сами так в порыве откровенности пару раз заявляли.Так вот такого благополучия моим детям я не желаю.
Я желаю им благополучия, основанного на мощной экономике России, со своим мощным производственным комплексом и военной машиной, способной защитить наши политические и экономические интересы в любой точке мира.
А превратить Россию в скромную страну по обслуживанию поставок ресурсов и получить за это сытость - не согласен не один нормальный русский человек.

[bezbogny.livejournal.com]

У Вас дети есть?