Пара слов о фашизме

[puffinus]

Слово "фашизм" столько десятилетий используется в качестве ругательства, что уже почти утратило свой изначальный смысл - так можно назвать практически любые взгляды, которые тебе не нравятся.

Многие, например, считают фашистским лозунг "Россия для русских". Но ведь на самом-то деле это обыкновенный мелкобуржуазный национализм. Мелкой буржуазии точно так же свойственно быть националистической, как детям свойственно повсюду носиться и расшибать коленки. Такие тенденции могут, конечно, послужить питательным бульоном для фашизма - а могут и не послужить, это зависит от многих факторов.

Настоящий фашизм невозможен без великодержавности - точнее, он представляет собой тот самый буржуазный национализм в броне великодержавности. Он и проявлется как защитная реакция национальной буржуазии на угрозу её положению. Тут уж имущий класс воленс-неволенс вынужден сплотиться, забыв о внутренних разногласиях. Без этого ничего не получится.

И с точки зрения буржуазии, фашизм - не роскошь и не чья-то прихоть, а суровая необходимость. Он появляется только там и только тогда, где и когда без него капитализму - вообще пиндык.

Comments

[puffinus.livejournal.com]

Ну желает - так кто ж его спросит-то? Фашисты получат шанс прийти к власти не раньше, чем понадобятся буржуазии.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

тогда говорите об олигархии.
Я как буржуа говорю вам: мне фашизм совсем не нужен, я за мир и дружбу народов, чтоб все всех любили и ездили в гости. И мне великая ефроссия нахер не нужна.

[puffinus.livejournal.com]

А если придётся выбирать между дружбой народов - и своей буржуазной собственностью?;)

[fyodorrrrr.livejournal.com]

странный выбор.
А что, были случаи, когда дружные народы целенаправленно отбирали у людей собственность?
Надеюсь, что монгольское иго не повторится.

[puffinus.livejournal.com]

А дружные с народами большевики?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

так это теже фашисты, если судить с точки зрения того, кого убивают и грабят, разве нет?
Или когда фашисты убивают людей и изымают собственность без суда и следствия за расовое просихождение- тут вы против, а когда большевики убивают людей и отбирают собственность без суда и следствия - тут вы за? Нелогично как-то.
Мне как частному лицу разница неочевидна.

[puffinus.livejournal.com]

Если отъём собственности происходит без сопротивления, так тут зачем убивать? Я вас скажу то, что уже сказал Ортеге: ваша ошибка в том, что вы считаете собственность чем-то абсолютным. А она - не от бога и не от природы, а от общества; и общество здесь может вносить коррективы в своих интересах.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Я считаю свою собственной своей.
И если кто-то считает правильнйо ее у меня отобрать - мне наплевать, что он сам думает о своих идеях, но мне его идеи кажутся отвратительными и я буду сопротивлятся такому произволу.
Опять-таки, я часть общества и хочу знать - каким образом общество будет это решать? Когда и где?

[puffinus.livejournal.com]

Форма решения может быть разной: и через посредство государства, и без него.
Неужели вы, умный и образованный человек, не понимаете простой вещи: эта собственность ваша лишь потому, что общество признаёт её вашей?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Я никак не могу понять, с какой радости общество должно перестать признавать ее моей и отнять ее у меян в пользу кого-то? И чем изъятие у меня чего-то без моего согласия отличается от фашизма? В Германии нацистское общество изымиало собственность у евреев - чем вы лучше?

[puffinus.livejournal.com]

С какой радости? Да хотя бы с такой, что наличие этой собственности (не вашей, а вообще) перестало отвечать его интересам.

Отличие от фашизма - в том, что он лишь отбирал собственность, но на сам её институт не покушался. Так и бандиты делают.

Разумеется, речь может идти лишь о частной собственности - личной ничто не угрожает.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Это все слова.
Фактически между вашими идеями и фашистскими нет никакой практической разницы(вся разница в лозунга, которым в России грош цена) - объявить себя выразителями интересов общества и отобрать у людей их собственность. Что вы потом с ней будете делать - это мне уже не интересно, извините.
Итог простой: вы хотите устроить насильстыенное изъятие моей собственности ради ваших идей, которые вам кажутся верными, а мне - нет.
Вывод: вы такой же фашист, только лозунги у вас не правые, а левые, а практика и методы - таже

[puffinus.livejournal.com]

Что вы потом с ней будете делать - это мне уже не интересно, извините.

А, если не секрет, почему? Эта собственность может быть использована в интересах всего общества - следовательно, и в ваших тоже.

Это раз. Два: а что у меня общего с фашистами? Только то, что я, как и они, не отвергаю насилие? Ну так в политике, увы, ещё не научились обходиться без него. Вот и вы, как только у вас захотят отобрать что-то из вашего добра, тут же скажете: "Пожалуй, сегодня я не буду пацифистом".

Ну и третье. Физически я вряд ли намного сильнее вас, оружия у меня нет. Эрго, осуществить изъятие вашей собственности я смогу лишь в том случае, если большинство населения меня поддержит. Но в таком случае и собственности изымать буду уже не я, а оно.

А вообще есть здесь нечто странное, вы не находите? С одной стороны, вы вроде не выступаете против демократии, т.е. права народа самому принимать решения и исполнять их. Но лишь до той поры, пока эти решения не касаются вашей собственности.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

У вас с фашистами общее убеждение, что человек- ничто, а государство или общество - все.
И вам, как вы пишите, не интересно, что будет со мной, когда вы меня ограбите ради своих идей.
Чистый фашизм: унижать и грабить людей ради своих идей и презирать их личные права.
Чистый фашизм который неизбежно ведет к крови.
Добром вам грабить себя никто не даст.

[puffinus.livejournal.com]

Фёдор, вы меня точно ни с кем не путаете? Это для меня-то государство - всё? Меня, скорее, обвиняют в обратном.

Общество - это да, но как можно противопоставлять его человеку? Как будто он может существовать вне общества, или как будто общество может состоять не из людей. Они неразделимы - как и благо для них.

Кроме того, я, как вы знаете, не выступаю за немедленную ликвидацию частной собственности, поскольку считаю, что уничтожить её декретом невозможно - она должна сама себя изжить.

Чтобы не быть голословным, позвольте личный вопрос. Если не секрет, о какой именно собственности идёт речь: о заводе, о магазине, о банке, или о чём-то ещё?

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Если вы считаете, что общество, без суда и следствия, может огульно лишать людей их собственности - значит вы считаете, что общество все, а человек ничто.
Личная свобода и частная собственность должны быть неприкосновенны.
Если человек всю жизнь работад, копил деньги, купил себе что-то, а потом какие-то другие люди пришлди и отняли - это и есть фашизм и презрение к человеку.
Для меня человек выше общество. Потому что человек- конкретен, а общество - это абстракция.

[puffinus.livejournal.com]

Смотря что он купил. Если такую собственность, которая позволяет ему присваивать чужой труд - это ведь тоже воровство, только замаскированное.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Это ваше мнение. А нацисты считают, что евреи не имеют право владеть собственностью, ибо - не той расы. Чем вы лучше их - они ведь тоже верят, что их идеи - самые правильные и ради них можно все.

[puffinus.livejournal.com]

Да где же мнение? Это реальность, с которой наверняка и вы не станете спорить. Какой смысл владеть заводом, если он не позволяет извлекать прибыль из труда работников.

Чем я лучше их? Да тем же, чем и вы. Ведь и вы допускаете насилие при защите собственности.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Для нациста реальность его расистская идеология, вам кажется реальностью ваша теория.
Для меня вы человек, который готов грабить и убивать во имя ваших идей. А уж какие они у вас - второй вопрос.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

и завод, и магазин, и банк - а какая разница? если у кого-то можно отнять банк, значит отнять магазин, дом, частную машину еще проще.

[puffinus.livejournal.com]

Если что-то проще - отсюда вовсе не следует, что это непременно следует делать. В конце концов, проще всего - умереть.

Дом и машина к частной собственности не относятся - это личная собственность.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Ну практика такова, что когда начинают отнимать сначала банки - то лет через 5-10 все кончается коровами и лоичной собственностью: в 1918 году национализировали банки и заводы, а в 1929-1930 году в деревнях у людей отбирали дома и выселяли их умирать в тундру.
так что практика большевизма доказывает, что любое изъятие собственности оборачивается грабежом тотальным. См. Камбоджу Пол Пота как самый радикальный вариант.

[puffinus.livejournal.com]

Радикальный? Этак можно сказать, что вспороть кому-то живот и выпустить кишки - самый радикальный вариант хирургической операции.

Самое же главное: мне не нужен отъём собственности по моему желанию силами какой-то группы. Мне нужно, чтобы сама частная собственность изжила себя и стала неэффективной даже по буржуазным критериям.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Ну если вы не будете отнимать, а будете жждать - то ничего не имею против)
Я как либерал считаю, что можно верить и ждать что угодно, главное чтоб ради этой веры и этого ожидания у меня не от нимали ничего)