Государственного величия псот
Oct. 2nd, 2009 10:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusСегодня у меня в комментах зашёл спор с
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
sergeybob. Он, в частности, выступает против существующей ныне в России власти, но при этом настаивает: после её свержения новое российское государство должно стать великой мировой державой. Я хочу, чтобы Россия в перспективе была такой же могущественной, как США, а не просто рядовой страной в Европе. Естественно, США этого не хочет и всячески пакостит, да что скрывать, и мы, при любом удобном случае, делаем то же самое, - пишет он. Я считаю совершенно иначе, но для подробного ответа пришлось писать вот этот пост - и это даже если оставить в стороне вопрос, зачем, собственно, такая держава нам нужна.Во-первых: общий объём ресурсов, которыми располагает та или иная нация, конечен. Потому основная, можно сказать, функция любой власти - решать, куда их направить. Разумеется, если какие-то ресурсы будут израсходованы именно на достижение державного величия (во внешнеполитическом смысле), ни на что другое их потратить будет нельзя - значит, чем-то придётся жертвовать. То есть это всё то же самое затягивание поясов. Естественно, ради того, чтобы в мире Россию боялись и уважали. Величие - но не ценой жертв, как в СССР, а ценой последовательных умных экономических действий, - пишет мой оппонент. Увы, так не бывает. Разве что здесь имеется в виду величие как побочный продукт равзития национальной экономики - но тогда зачем же к нему стремиться? Оно и само придёт.
Далее. Можно ли достичь государственного величия без войн? Позвольте усомниться. Людям, видите ли, не очень нравится, когда ими кто-то берётся командовать, и то же самое относится и к государствам. Сам же мой собеседник приводит в качестве примера США - а во сколько трупов ежегодно обходится американцам их статус великой державы? Стало быть, и российским парням, как сегодня американским, придётся отправляться неведомо куда - убивать и умирать. И это - ради того, чтобы оставшиеся дома могли ходить с гордо поднятой головой: "Мы живём не где-нибудь, а в мировой державе!".
Наконец. Как можно добиться такого статуса без концентрации усилий? Стало быть, на первое место выходит опять-таки государственная власть, которая означенные усилия и будет концентрировать. И снова над нашим обществом встанет этот монстр, этот идол, непрерывно требующий жертв. Если великая держава - значит, в России человек опять должен будет служить государству. А это строго обратно тому, чего хочу я: чтобы государство служило человеку. Тут уж либо-либо.
И, кстати, чем плохо быть "рядовой страной в Европе"? Лично я бы очень хотел, чтобы Россия ещё при моей жизни превратилась бы во что-то наподобие Франции или Испании.
Как-то так.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-10-02 08:46 pm (UTC)В Ираке погибло вроде меньше 5к - у нас 180к 200-х только от несчастных случаев.
Отчего нет?
Россия не может быть маленькой - поколений пять пойдет через ..., учитывая современныые темпы развития - это геноцид.
Не согласны?
no subject
Date: 2009-10-02 08:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-02 08:51 pm (UTC)Вы даже знаете как.
Трансформинг одного в другое - дело уже даже не поколений.
Это видели мы все.
no subject
Date: 2009-10-02 08:53 pm (UTC)Вы, безусловно, обоснуете
Date: 2009-10-02 08:56 pm (UTC)Напишите - отпишусь и по той теме.
Есть мнение(с).
Re: Вы, безусловно, обоснуете
Date: 2009-10-02 08:57 pm (UTC)Мое мнение
Date: 2009-10-02 08:59 pm (UTC)чтобы быть наподобие Франции или Испании...
Date: 2009-10-02 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-02 11:36 pm (UTC)А почему Вы думаете, что ресурсов у России меньше, чем у США? На основании чего? И как именно Вы подсчитали наши ресурсы?
no subject
Date: 2009-10-03 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 05:51 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 06:13 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:09 am (UTC)И еще, в Мурманске и в Норвегии (например в ближайшем к Мурманску Киркинесе) разные климатичиские условия? С какого это хрена?
no subject
Date: 2009-10-03 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:59 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 09:09 am (UTC)В Мурманске очень суровый климат, знаю по себе. В Киркинесе он не может быть другим, ибо города находячтся рядом. Но вот с чего это вдруг в Московской области климат хуже, чем в Норвегии? Даже, если в Норвегии климат неоднородный и улучшается с севера на юг, то он ну никак не смягчается настолько уж до неузнаваемости. Апельсины в Норвегии точно не растут.
Да и в благославенной эмигрантами теплой и солнечной Австралии большая часть континета - почти безжизненная пустыня. А наша Сибирь на площади, едва ли не большей всей Австралии, засажена ценнейшим лесом, в ней огромные водные ресурсы. Другое дело, что это все разворовывается и продается в Китай. Но речь сейчас не об этом.
Как там в песне - "От южных морей до полярного края раскинулись наши леса и поля". Так что не надо про плохой климат тут, ладно?
no subject
Date: 2009-10-03 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 04:48 pm (UTC)Например каким образом Франция имеет доступ к ресурсам всего мира, а именно, скажем, к водным ресурсам Канады или лесным ресурсам Китая.
Понимаете, недостаточно просто что-то высказать, надо это еще и обосновать, с цифрами и фактами. Иначе это популизм. Я понимаю, что в интернет-споре обосновать что-то нелегко, да и часто лень...Но, как говориться, - "назвался клизмой полезай в попу". Обоснуйте, пожалуйста, Ваше утверждение.
Спасибо
no subject
Date: 2009-10-03 05:17 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 05:43 am (UTC)Увы, не дано нам этого. Для тихого и мирного, а, главное, обеспеченного существования европ необходимы пять миллиардов обеспечивающих сие благоденствие второсортных. А Россия как раз и лежит поперек этой дорожки. Вечная заноза в жопе века с шестнадцатого.
no subject
Date: 2009-10-03 08:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:30 am (UTC)Я ж не говорю, что великодержавность на первом месте. На первом как раз "для комфортной жизни ВСЕГО населения". Я и не призываю немедленно строить ракеты и космолеты. Сначала наладить экономику, быт, дороги, культуру во всех смыслах. А потом, если будут средства ( а они должны быть) то и ракеты с космолетами.
Второе: Пирамида потребностей человека по Маслоу. Как только удовлетворены насущные потребности человека, он хочет ненасущных. Я вот хочу быть гражданином великодержавной страны. Моя самооценка от этого будет выше.
И главное: прочтите то, что написал автор этой ветви. Нам не дадут быть маленькими и счастливыми. Или мы большие и сильные или нас просто нет. Утрирую немного, но смысл Вы ведь понимаете...
no subject
Date: 2009-10-03 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 08:37 am (UTC)Я говорил, сначала - разумная политика, разумное распределение средств и рост качества жизни . А великодержавие потом уже, для еще большего роста качества жизни и, самое главное, для его защиты , защиты своих экономических интересов во всех точках планеты. Все по принципу и подобию США. Но, конечно, в отличии от них, с присущей нам добротой и человечностью (без иронии).
О чем мы спорим вообще?
no subject
Date: 2009-10-03 08:39 am (UTC)Защиты экономических интересов? Хе-хе. "Американский империализм вмешивается во внутренние дела СССР во всём мире".
И откуда, скажите на милость, в политике (тем более международной) могут взяться доброта и человечность?
no subject
Date: 2009-10-03 08:47 am (UTC)Доброта и человечность, конечно же, ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ.
Экономические интересы у России есть во многих регионах, далеких от России. Вы не можете этого не понимать. И их надо защищать дипломатическими методами, а за дипломатией всегда стоит крепкая военная машина.
Качество жизни возраст от укрепления экономики, а экономика зависит от политического влияния в мире.
Я последний раз вам разжевываю очевидные вещи. Или Вы троллите или просто настроение плохое. Я не верю, что вы сами не понимаете, как одно связано с другим. Прекрасно ведь понимаете.
no subject
Date: 2009-10-03 02:15 pm (UTC)Не считает запад Россию ни противником, ни союзником, ни угрозой - считает поставщиком сырья. Зачем и кому нужно серьезно мешать функционировать поставшику сырья - воевать что ли пойдут как в Ираке ? :-)
Согласно вам же у России нет необходимости в ресурсах самого разного плана - у нее и так все есть, зачем ей что то еще - эти самые "миллиарды негров" ? :-)
no subject
Date: 2009-10-03 04:54 pm (UTC)И вот как раз меня, как гражданина России, такое положение моей страны не устраивает. Равно как оно не устраивает и большинство граждан, кроме откровенных недальновидных глупцов и "пятой коллоны". В мотивацию "пятой коллоны" мне лезть неинтересно. И я не имею права перед моими предками "слить" Россию, как бы высокопарно это не звучало. У меня есть ответсвенность, как перед прошлыми поколениями, присоединявшими Сибирь и Татарстан, Крым и Северо-Запад, так и перед будущими поколениями. И, если потребуется, я готов силой уничтожать тех, кто хочет для России всего лишь роли обслуги нефтепроводов (естественно, я говорю про тех, кто внутри страны, Запад имеет полное право этого хотеть и их позиция мне понятна)
no subject
Date: 2009-10-03 05:26 pm (UTC)У Вас базовая предпосылка что великая страна обречена на великодержавность. Но таких примеров в истории попросту нет - не существует вечных империй. Зато есть примеры бывших империй, которые стали нормальными неимперскими странами, та же Испания к примеру, которая в свое время была шилом в мировой заднице не меньшим чем царско-советская империя и имела не меньше врагов, но сейчас это нормальная страна.
no subject
Date: 2009-10-03 05:45 pm (UTC)Теперь задача на сообразительность. Я увлекаюсь авиацией. И могу Вам с уверенностью ответить, что СССР был лидером по разработкам в области аввиации и космосаю Ну, если точнее, не лидером, а одним из двух равноправных лидеров.
Сегодня Боинг и Аэробус продают свои машины на российский рынок, а также на все остальные. Какого хера при наших возможностях мы должны для себя закупать американские и европейские самолеты? Мы должны производить свои, ибо умеем это делать не хуже, а может и лучше, и не только для себя производить, а продавать на внешний рынок. И США костьми ляжет и маму свою продаст, лишь бы этого не допустить. Во всяком случае, я бы на их месте не гнушался никакими методами. Вплоть до диверсий на предприятиях.
Создадим величие - создадим и сильную экономику и экспортные поставки.
Будет у нас мобильная и мощная армия, значит будем иметь возможность быстро защитить свои экономические интересы в любой точке земного шара. У нас будут рынки сбыта нашей продукции и новые источники сырья.
Кроме того, я лично, и многие мои знакомые хотим испытывать гордость за свою страну. Примерно такую же, как от полета Юрия Гагарина или от осознания того, что у СССР была своя , единственная в мире орбитальная станция, а больше не у кого не было. США разрабатывали, но создать не смогли и закрыли программу, сосредоточившись на VRC/
Хлеб с маслом и икрой у меня есть и сейчас. Я вполне обеспечен и люди вокруг меня тоже не голодают. Хотя, если бы не коррупция и сосредоточение капитала в руках узкого круга лиц, то бедных у нас в стране было гораздо меньше. Но мы сейчас говорим обо мне, а не о них. Мои физиологические потребности удовлетворены, теперь я хочу удовлетворения надфизиологических. Я хочу быть гражданином Великой страны и оправдать надежды тех русских людей, которые в крови и поте добыли для России в свое время и современные территории с их ресурсами, а также смогли в трудное время эти территории защитить. И я хочу, чтобы это было не зря. И я за это буду биться. И, слава Богу, не только я один.
no subject
Date: 2009-10-03 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2009-10-03 01:31 pm (UTC)