(no subject)

[puffinus]

albert_alefнавёл на отличную цитату:

Христианство возникает как утешение: те, кто в сей жизни насладился обильным счастьем, в будущей поплатятся за него несварением желудка; тех же, кто слишком мало ел, ждет впоследствии превосходнейший пиршественный стол; и ангелы будут поглаживать синяки от земных побоев.
(Г.Гейне)

Так то христианство, а то русское православие. Тут всё иначе: кто в земной жизни был начальником, тот в небесной станет святым. И ангелы будут поглаживать уже его.

Ну-ка, вспомните: кто были самые первые русские святые? Монахи? Отшельники? Нет, князья Борис и Глеб. Чисто для справки: в то время на Руси жизнь была не сказать чтобы очень спокойной, люди погибали не так уж редко, в том числе и от рук сводных братьев. Но они не были князьями, вот в чём штука. Так что святость им не светила. Борис с Глебом - другое дело. Позднее был канонизирован и их отец Владимир - натурально, князь. И его бабка Ольга, тоже закоренелая княгиня.

И так - до самого ХХ века. Вот Николу Второго объявили святым, а доктора Боткина, которы отказался покинуть своих пациентов (хотя ему и предлагали) и был с ними расстрелян - нет. Да ведь и верно, какая на небесах компания подобралась: князья, цари... Куда же Боткину с суконным рылом да в калашный ряд?

Такое вот особенное христианство.

Comments

[albert-alef.livejournal.com]

Ну это то да. Надо бы провести анализ социального происхождения святых в православии и католицизме. интересное исследование может получиться.

[aurfin76.livejournal.com]

у католиков дежурные святые - коронованные папой короли и сами папы. Все остальные - по заслугам.

[aurfin76.livejournal.com]

Это все касается Московии. На Украине и в Белоруссии было много простонародных святых. В Белоруссии в одном селе видел храм местного святого 15 века, который организовал оборону села от нашествия москалей.

Канонизация князей - Владимира и других связана с тем, что начиная с Василия II и дальше, московские цари выдавали себя за потомков Рюрика и Владимира I. Хотя никаких доказательств этого не имели. Большой интерес к экспансии Московии проявляли генуэзцы, рассматривая Москву как орудие против Ганзейского союза. Они и снабдили московских царей "летописями", которые являются компиляций западных с нужными добавлениями.

[supermipter.livejournal.com]

==Вот Николу Второго объявили святым==
Насколько я знаю, его объявили страстотерпцем, а не святым.
==а доктора Боткина, которы отказался покинуть своих пациентов (хотя ему и предлагали) и был с ними расстрелян – нет==
Любому образованному человеку понятно, что такое слепое поклонение и собачья преданность позор для человека, конечно если речь идет не о Величайшем Вожде Сталине.
Вот пример правильного отношения:
А тут в свежем журнале "Вопросы истории" прочел статью про расстрелы попов в 1937. Казалось бы - эка невидаль - коммуняки, что с них взять. Только вот епископ Вяземский Павел (Троицкий) накануне ареста и расстреляния написал "воззвание духовенства Вяземской еапархии", содержащее восхваления Сталина, а проитерей Алексей Поспелов лекции читал "Советская власть при свете веры", со славословиями в адрес Советской власти. ("Вопросы истории", 10/2009, с. 29).

Ну, про партийцев и военных, перед расстрелом кричавших "Да здравствует Сталин!" известно тож.

Это я к чему? Это я к тому. Не понять нам того времени.

Другие люди. Другие танки. Другие пылесосы.

[albert-alef.livejournal.com]

для supermipter: вот скажи мне, ты троль или серьёзно?

[supermipter.livejournal.com]

Клянусь Богом, я серьезно восхищен особенностями мышления правильных сталинистов. Некоторые их мысли, вроде той на которую я дал ссылку, настолько великолепны и удивительны, что я считаю своим долгом обратить внимание и других на эти замечательные жемчужины.
Кстати, если вспомнить о том что автор жемчужины скромно проживает на проклятом Западе и уже воспитал там взрослую дочь Билингву, то жемчуг вообще превращается в бриллиант.

Кстати вот еще перлы:http://yakobinets.livejournal.com/21269.html?thread=138517#t138517

[ex-tritopor.livejournal.com]

ПЦРФ - это вообще не христианство, и тем более не православие, но лишь Министерство Кола-в-Голову, со всеми причитающимися плясками - членовозами и чиновниками-свещеносцами. При этом Асударстве можно хоть синтоизм принять или веру секты раэлитов - всё будет ровно то же самое.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

вот с Боткиным в точку.
У Романовых выбора не было - хоть бы они все сто раз отреклись, их бы все равно шлепнули.
А вот у Боткина и тех других, выбор-то был. Но они, если судить с точки зрения православия, как раз и проявили все те качества, которые там воспеваются- верность, веру, преданность, смелость и т.д. Т.е. это они умерли за идею и даже где-то за свою веру, а Николай Александрович умер просто потому что вариантов у него и не было.
Но канонизировали Романовых, а не доброго доктора Боткина

[puffinus.livejournal.com]

Да как его канонизируешь? Ведь не царь же, не князь, и даже, смех сказать, не епископ. Чином не вышел.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Кстати, когда я еще был маленьким, глупым и православным, Борис и Глеб меня тоже весьма смущали. Что в их жизни и смерти вероучительного - так и непонятно. Междусобойная княжеская резня, вот и все. Ничего святого)

[hozar.livejournal.com]

Святое здесь то, что они не подняли меча на брата своего, зная, что это сулит им самим гибель.
Не знаю, достаточно ли этого, чтобы стать святым, но РПЦ решила именно так.

[fyodorrrrr.livejournal.com]

Но он-то не трбовал от них отречения от веры, так что ставить их в один ряд с мученниками за веру как-то нелепо. Впрочем, понятно что срочно нужны были русские святые а канонизировать простолюдинов было не комильфо.)

[hozar.livejournal.com]

Да, видимо так.
К тому же, церковь была молода, даже простолюдинов на роль святых было мало.

[wet-night.livejournal.com]

Канонизирован РПЦЗ

[puffinus.livejournal.com]

РПЦЗ - да, а РПЦ - нет.

[supermipter.livejournal.com]

==а доктора Боткина, которы отказался покинуть своих пациентов (хотя ему и предлагали) и был с ними расстрелян – нет==
Любому образованному человеку понятно, что такое слепое поклонение и собачья преданность позор для человека, конечно если речь идет не о Величайшем Вожде Сталине.
Вот пример правильного отношения:
А тут в свежем журнале "Вопросы истории" прочел статью про расстрелы попов в 1937. Казалось бы - эка невидаль - коммуняки, что с них взять. Только вот епископ Вяземский Павел (Троицкий) накануне ареста и расстреляния написал "воззвание духовенства Вяземской еапархии", содержащее восхваления Сталина, а проитерей Алексей Поспелов лекции читал "Советская власть при свете веры", со славословиями в адрес Советской власти. ("Вопросы истории", 10/2009, с. 29).

Ну, про партийцев и военных, перед расстрелом кричавших "Да здравствует Сталин!" известно тож.

Это я к чему? Это я к тому. Не понять нам того времени.

Другие люди. Другие танки. Другие пылесосы.

[rezerved.livejournal.com]

Хороший удар. Мощный.

[hozar.livejournal.com]

Гейне делал справедливые выводы из тех извращений христианства, которыми грешил Ватикан его времени.
Христос не обещает рабам стать рабовладельцами в "жизни будущего века".
Он обещает Царство Божие всем, вошедшим в него еще при жизни.
Кстати, Борис и Глеб, будучи князьями, имели высшую земную власть на своих землях. И утешениях по-гейневски отнюдь не нуждались. Однако приняли смерть истинно по-христиански, что доказывает искренность их веры.

[puffinus.livejournal.com]

Экскюзе муа, один только вопрос: были бы ли Борис и Глеб канонизированы, если бы не были князьями?

[zelipupa.livejournal.com]

они бы не были канонизированы,если б не были княжеского рода... сиречь воинами...

[zelipupa.livejournal.com]

ну об этом еще В.Соловьев в своих "трех разговорах" говорил...
И монахи,и воины вобщем-то одно дело делали... Почитайте на дОсуге... чтиво зело занимательное... всякие ложные покровы рвет изрядно не только с нынешнего православия,но и вообще с толер(как это правильно образовать-то)астии и многих нынешних как протестантских деноминаций,так и с католичества...
Короче,вслед за Соломоном остается только воскликнуть,что нет ничего нового под небом и что было,то и будет...)))

[puffinus.livejournal.com]

Соловьёва я как-то читал - правда, давно, ещё в студенчестве. Но не стану отрицать, что он много талантливее всяких Бердяевых, Флоренских и прочих Булгаковых. Ильина упоминать не стану - в приличном обществе таких имён не произносят.

[zelipupa.livejournal.com]

Ильина не читал,врать не буду... Ну а с чертоискатем(тм)(проклятый Климов) Бердяевым даже сравнивать некорректно...))) не поймите меня правильно)))
У Соловьева все четко расписано... Право слово прочтите "Три разговора о политике(там еще что-то)..."...
По крайней мере не будете православие принимать настолько "вштыки" собственно православие и таки веру от клира будете отделять...
В свое время эта книга отвратила меня от баптизма(хоть и не привела к православию) и научила какой-то веротерпимости...
хотя это было уже давно очень...)))

[klatzer.livejournal.com]

И вовсе не обязательно быть князем, или например адмиралом, как чел с моего юзерпика (ну хоть Колчака не додумались канонизировать, хотя может быть это еще впереди), чтобы стать Настоящим Святым.
Человек из народа вполне мог быть зачисленным в клику святых за совершение иноческих подвигов путем принятия муки мученической, или просто за выполнение какой нибудь полезной работенки как эти вот.
http://empire.netslova.ru/Crus/emp20.html
Одним только хлебом на лебеде питаться - кто из католиков асилил бы? Врядли! А всю жизнь болеть как Пимен это тоже не фунт изюму! Зато теперь в Раю сидит на облаке. Как и все эти достойные люди.
http://pokrov.gatchina.ru/Holy/Holys/sprussk.htm

[puffinus.livejournal.com]

Это понятно. Но начальство здесь, как и повсюду, имеет большие льготы. Об этом и пост.

[puffinus.livejournal.com]

Котолеги, впрочем, и не такое вытворяли.