Исторической диалектики псот
Feb. 9th, 2010 04:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusПомните того школьного учителя из анекдота, который жаловался на тупость своих учеников: "Третий раз объясняю теорему - уже сам начал понимать, а они всё равно не понимают"? Ну вот и я нахожусь примерно в таком же положении. Попробую объяснить ещё раз.
Значица, была на свете такая страна - Советский Союз. С одной стороны, она родилась из антибуржуазной революции и порыва трудящихся создать общество всеобщего равенства, без частной собственности и эксплуатации. С другой стороны, этот порыв довольно скоро обернулся господством бюрократии. С третьей стороны, значительная часть того, чего желал народ при совершении революции, всё же была осуществлена: сословия были ликвидированы, вертикальная мобильность обеспечена, каждый гражданин получил весьма значительные социальные гарантии и т.п. С четвёртой стороны, СССР был великой державой, тратившей значительные средства и силы на военные нужды и державшей в страхе чуть ли не полмира. С пятой стороны, эта великодержавность не была заложена в основу СССР, а появилась вынужденно - в результате войны и послевоенного противостояния систем.
Видите, как тут всё намешано? В этой мешанине даже и подготовленному человеку разобраться очень трудно. А в результате происходит дикая путаница. Сторонников у СССР и сейчас довольно много, но в этом явлении их привлекают самые различные, иногда даже противоположные аспекты. Между тем, всех их по старинке принято называть коммунистами. Хотя одни из этих коммунистов стремятся уничтожить классы и государство, а другие с тоской вспоминают, что при Сталине
Так что коммунистическое учение у нас в значительной мере заражено великодержавностью и культом государства. Помнится, один из моих френдов (увы, забыл, кто именно) по поводу молдавских событий писал: у наших коммунистов ещё не было ни штурма Зимнего, ни обороны Пресни, а они уже мечтают об усмирении Кронштадта. И действительно, усмирительские тенденции здесь весьма сильны.
А имперскость... Ну ей, как видите, даже Мнем поддался - ругает меня за то, что я отрицаю полезность танков и истребителей для дела пролетариата (гы, так и представляю себе Ленина, говорящего: "Всё равно все эти пушки и винтовки будут разворованы, и царская армия будет слабой. Не будет никакого креста над Святой Софией - вот что нужно объяснять рабочим!"). Хотя такого нацпатофоба ещё поискать. Чего уж говорить о других. СССР был великой державой, и он был хорош. Значит, и нам нужна великая держава. Такой вот силлогизм.
Знаете, я вообще-то стараюсь избегать высокопарности, тем более по отношении к своей скромной персоне. Но в этом случае, увы, не избегну. Так вот, похоже, моя задача в том и состоит, чтобы возвращать коммунистической идее в России её изначальный освободительный смысл. Конечная-то наша цель - освобождение человека. Полностью она может осуществиться, конечно, только в коммунистическом обществе - но чем больше мы к ней продвинемся уже сейчас, тем лучше. А сталинский "порядок", танки и истребители - это всё от лукавого. Разумеется, только в том случае, если они становятся самоцелью, а использовать их для освобождения человека при необходимости вполне можно. И я вам буду об этом напоминать.
На то я и Пуффинус. Буревестник то есть:).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-09 01:18 pm (UTC)Не путайте людей.
no subject
Date: 2010-02-09 01:22 pm (UTC)О диалектике
Date: 2010-02-09 01:39 pm (UTC)Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 01:44 pm (UTC)Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 01:58 pm (UTC)Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 02:11 pm (UTC)Во-вторых, Гулага не было, зато было нечто другое. И во Франции лилась кровушка (а с учётом колоний - ещё больше), и в Британской империи... Я только хочу сказать, что перечисленные вкусности нигде и никогда не доставались без крови.
В третьих, почему СССР надо сравнивать именно с развитыми странами Запада? Стартовые-то условия были немножко другие - и согласитесь, СССР был всяко лучше Российской империи. Её можно сравнить с другой империей - с Османской. Что, там Ататюрк мало крови пролил? А результат был куда скромнее, чем в СССР.
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 02:33 pm (UTC)Вот с этого пункта и начинается скатывание на нацпатство. Все лузер-социализмы (типа Венесуэлы) в конце концов предлагают простое перераспределение в рамках колониальной экономики и ставят себе это в заслугу. Но это не социализм.
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 02:37 pm (UTC)Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 02:44 pm (UTC)>> Советская экономика работала на насыщение внутреннего рынка.
Не понял. По законам капиталисты объем предлагаемых товаров всегда больше объема платежеспособного спроса. Советская экономика пыталась решить задачу, которую капиталистическая экономика умеет решать со времени Адама Смита.
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 02:48 pm (UTC)Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 03:01 pm (UTC)Больше половины алюминия СССР экспортировал. Половину нефти и газа.
До 80% древесины. Вот как это было
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/264681.html
СССР был хитро завуалированной колонией, сырьевым придатком Запада. Впрочем, это было завуалировано только для населения СССР.
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 03:21 pm (UTC)Ну да, часть товаров приходилось продавать, чтобы что-то купить. Вопрос в том, кому это шло на пользу. И уж от мирового рынка СССР не зависел.
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 03:26 pm (UTC)А как же работали предприятия с 1917 по 1973 год?
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 03:27 pm (UTC)Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 03:40 pm (UTC)Я спрашиваю как физически работали предприятия с 1917 года по 1973-й.
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 03:41 pm (UTC)Простите
Date: 2010-02-09 06:40 pm (UTC)PS Читаю Вас давно еще с wc. С удовольствием. Но всегда удивляюсь вашим левым взглядам. ИМХО речь о социализме можно будет заводить когда у всех собедедников и 99% общества будет IQ не ниже 120. А поскольку такого не будет никогда, он сможет существовать только в форме "военного коммунизма" - к чему-то более светлому не пустит биология. Удачи!
Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 03:56 pm (UTC)Re: О диалектике
Date: 2010-02-09 05:29 pm (UTC)И чего только в ЖЖ не найдешь, аж настроение улучшается ))) Спасибо!)
no subject
Date: 2010-02-09 06:41 pm (UTC)"Значица, была на свете такая страна - Советский Союз".
Да, была. Но для коммуниста важна не столько страна, сколько модель построения социализма, существовавшая в СССР. Это я к тому, чтоб не смешивать понятия.
"С одной стороны, она родилась из антибуржуазной революции и порыва трудящихся создать общество всеобщего равенства, без частной собственности и эксплуатации".
Эта модель строилась под руководством коммунистической партии, руководившей революционным переворотом борьбой трудящихся масс против эксплуататорских классов во время ГВ и интервенции и дальнейшего социалистического строительства.
Так что не из "порыва" она родилась, а из вполне конкретных субъективных и объективных условий. Порывы - это результат пропаганды.
"С другой стороны, этот порыв довольно скоро обернулся господством бюрократии".
По мере реализации этой модели построения социализма, безусловно, возникали определенные проблемы. Из-за нехватки высокообразованных рабочих кадров в советскую бюрократию проникли представители враждебных классов - "спецы". Ну не воспитаешь сразу хорошего чиновника из того, кто "в едином порыве" шли на "белогвардейские цепи". Естественно, в среде буржуазных спецов были вредители, которые постепенно советской властью обезвреживались.
Но и это еще не все. В советскую бюрократию (как партийную, так и государственную) проникали еще и "примазывавшиеся". То есть та самая "сволочь", о которой предупреждал Ленин. Их периодически чистили, и довольно успешно. Однако подчас, из-за сложной внутри- и внешнеполитической ситуации, деловые качества бюрократов ставились выше идейно-теоретических. Это в той ситуации было неизбежным злом, и это зло сыграло свою роль в послесталинский период, когда бюрократия, действительно, превратилась в отдельную касту, фактически, замкнутую на саму себя. Идейно-теоретический уровень начал неуклонно снижаться. А что такое социалистическое строительство, человек, не умеющий диалектически мыслить не понимает. Соответственно, и в экономике был принят ряд неверных решений, повлекших впоследствии реставрацию капитализма.
Так что не "господство бюрократии", а деградация бюрократии, превращение ее из авангарда в тормоз.
"С третьей стороны, значительная часть того, чего желал народ при совершении революции, всё же была осуществлена: сословия были ликвидированы, вертикальная мобильность обеспечена, каждый гражданин получил весьма значительные социальные гарантии и т.п."
Согласен. Только это не "сторона", а следствие социалистического строительства.
"С четвёртой стороны, СССР был великой державой, тратившей значительные средства и силы на военные нужды и державшей в страхе чуть ли не полмира".
И это не "сторона", а опять же следствие социалистического строительства. Поскольку реакцией мирового капитала на социалистическое строительство на 1/6 части суши может быть только агрессивная политика в отношении этой страны.
"С пятой стороны, эта великодержавность не была заложена в основу СССР, а появилась вынужденно - в результате войны и послевоенного противостояния систем".
И это не "сторона", ни пятая, ни десятая, никакая...
Вы называете "великодержавностью", видимо, пропагандистскую модель, действовавшую в послевоенном СССР. То есть пропаганду могущества советского государства.
Так вот сущность является. И пропагандистская модель есть явление сущности послевоенного советского государства. А такая сущность, как я писал выше, есть результат социалистического строительства в конкретно-исторических условиях.
Продолжение
Date: 2010-02-09 07:39 pm (UTC)Намешано, поскольку Вы намешали, обозвав "сторонами" явления, связанные причинно-следственной связью. Поэтому у Вас, вместо единства процесса развития советской социалистической модели, получилась, в лучшем случае попытка представить каждую из сторон отдельно от другой, а не в диалектическом единстве.
Чтоб разобраться, нужно, прежде всего, освоить диаматическое мышление.
"Сторонников у СССР и сейчас довольно много, но в этом явлении их привлекают самые различные, иногда даже противоположные аспекты".
И здесь надо понимать, что сторонники социалистической модели и коммунисты - это две большие разницы. Первые - это те, кого положение при СССР устраивало больше, чем положение в РФ. Вторые - люди, освоившие диаматическое мышление и понимающие, что такое социалистическое строительство. Чтобы первых поднять до уровня вторых нужно очень много времени, смена нескольких поколений.
"Хотя одни из этих коммунистов стремятся уничтожить классы и государство, а другие с тоской вспоминают, что при Сталине хуй стоял был порядок".
Как они называют себя - не важно. Важно то, что коммунистом может являться лишь тот, кто обладает навыками диаматического анализа.
Именно поэтому и нужна партия, чтобы "коммунистов", которые с тоской вспоминают Сталина и не понимают сути уничтожения классов, но не хотят даже учится диаматически мыслить - на пушечный выстрел в партию не пускать.
"Так что коммунистическое учение у нас в значительной мере заражено великодержавностью и культом государства".
Да, в коммунистическое учение в послесталинские годы было привнесено много глупости. Но разве сущность этого учения изменилась? Разве изменилась марксистская методология? Заражение коснулось неправильных выводов, к примеру, о "развитОм социализме". Куча заражений в марксистской политэкономии.
Вы же говорите о "великодержавности и культе государства". Но это, извините, не область теории, а область пропаганды. Великодержавностью и культом государства полна пропаганда сил ни в коей мере коммунистическими не являющимися, к примеру, КПРФ. И каким образом эта пропаганда, к примеру, влияет на верность выводов Маркса в "Капитале"?
Заражено не учение, а левое движение, кишащее профанами в коммунизме.
"Так вот, похоже, моя задача в том и состоит, чтобы возвращать коммунистической идее в России её изначальный освободительный смысл".
И опять неточности. Цель коммунистов - уничтожение эксплуатации человека человеком. Для выполнения этой цели необходима, прежде всего, пропаганда марксизма-ленинизма и диаматического мышления в среде рабочего класса и передовой интеллигенции. Точнее - обучение.
А "освободительный смысл" - это уже область пропаганды. И я не думаю, что такая пропаганда даст сейчас положительный эффект. У большевиков сработало, поскольку тогда была абсолютно дикая ситуация и абсолютно реакционный режим, открыто подавлявший практически все политические свободы.
Сейчас со свободой в бытовом плане все в порядке. А для осознания несвободы как необходимости продавать свой труд, опять же, необходима пропаганда диаматического мышления. Круг замкнулся:)
И вообще коммунистическая пропаганда может быть очень дифференцирована. Она должна воздействовать на самые широкие слои. Кто-то хочет сильного государства - коммунисты должны объяснить, что только при социализме будет сильное и самостоятельное государство. Это ж не противоречит нашим задачам. Все равно при империалистическом окружении социалистическое государство будет сильным.
"А сталинский "порядок", танки и истребители - это всё от лукавого".
То есть при социализме танки, истребители, порядок, борьба с внутренней контрреволюцией будут не нужны?:)))
Ну прется кто-то от танков и истребителей... Не вижу никаких преград, чтоб сказать ему: "Будь за коммунистов, и танков с истребителями у нас дофига будет и еще много чего...". Это ж все равно будет так. Имеет смысл не то, почему человек стал нашим сторонником, а что он им стал и готов за нас при надобности воевать.
И какая разница, что для него самоцель... Ну прется он от танков, а диаматическое мышление ему не дается... Это не помешает ему быть сторонником советского строя.
no subject
Date: 2010-02-09 08:40 pm (UTC)Раз думать самостоятельное не приучены, копировали бы проверенное, что ли...
no subject
Date: 2010-02-09 11:22 pm (UTC)Бесконтрольна бюрократия стала в результате хрущевских "преобразований".
"Культом государства" - безусловно, есть и пораженные культом государства, не понимая его классовой природы (и, соответственно, они становятся защитниками буржуазного государства).
Но вот сильное пролетарское государство нам будет нужно еще очень долго после революции.
>а другие с тоской вспоминают, что при Сталине
хуй стоялбыл порядокЕсть те, кто так считают. Но есть и те, которые считают, что именно сталинская политика вела к уничтожению классов (следовательно, и государства - поскольку существование государства есть следствие из существования классов, а не причина), и поддерживают сталинскую политику именно поэтому.
Вы же смешали тех и других (условно говоря, Проханова и Мартенса), в духе анархистов, обещающих уничтожить государство сразу, до преодоления классового деления общества.