Дубровский и немного нервно

[puffinus]

Похоже, данные мной вчера пояснения относительно собственности поняли не все. Кое-кто и в самом деле считает собственность такой же неотъемлемой принадлежностью человека, как голова или рука. Что ж, придётся объясниться.

Голова к примеру, у меня точно есть, иначе где же рождаются мои гениальные мысли? И руки тоже имеются - ведь не носом же я набираю этот текст. Тут подтверждений не требуется. А с собственностью дело обстоит иначе.

Строго говоря, в материальном плане собственность не существует. Её нельзя не увидеть, ни пощупать, ни понюхать. Это такая же условность, как, например, брак. Живут, допустим, в одной квартире мужчина и женщина, ведут общее хозяйство и сексуально ебутся половым способом. Вопрос: что это, брак или не брак? Правильный ответ: информации недостаточно. Вот если они могут показать бумажку, где русским по белому написано: "Свидетельство о браке" - тогда точно брак.

Так дело обстоит и с собственностью. Паки и паки повторяю старую марксистскую истину: собственность - не отношение между человеком и вещью, а отношение между людьми. Твоя собственность - это то, что люди признают твоей собственностью.

Пушкинского "Дубровского" давно перечитывали? Понимаю, вопрос риторический. А зря. Там отлично показана эфемерность понятия собственности.

Жил-был на свете помещег Андрей Дубровский, владел селом под названием Кистенёвка. Думаете, это собственность? Вот и Дубровский так же думал. Но, на беду этого достойного дворянина, документы, подтверждавшие его право на Кистенёвку, сгорели. И - всё! Была собственность, да вся вышла. На каком основании Дубровский мог продолжать владеть Кистенёвкой, я вас внимательно спрашиваю? А ведь общество даже не перестало признавать за ним право собственности на это село - просто Дубровский не мог доказать это признание.

Он-то, господа либералы, рассуждал в точности как вы: вот моя голова, вот мои руки, вот моя Кистенёвка. Доблестный защитник царя и отечества не учёл одной тонкости: голова и руки у него от природы, а Кистенёвка - от общества. Общество даёт тебе право собственности на село - но это право мгновенно исчезает, если ты ничем не можешь его подтвердить. Дубровский-старший вот не смог. И получил он в суде эпик фейл, а село досталось Троекурову.

Так что, господа либералы, избавляйтесь от иллюзий. Находиться у них в плену очень опасно.

Comments

[avla.livejournal.com]

Так ведь было уже.
Называлось "социалистическая собственнность".
Принадлежало классу номенклатуры.

[aristarh2008.livejournal.com]

Совершенно верно. Только она потому и принадлежала номенклатуре, что не была социалистической. В нашем случае она будет принадлежать классу пролетариата, а затем станет общественнной, то есть собственностью всего общества. По сути ничьей. Но это совсем не значит, что с ней будут плохо обращаться. Просто всякому овощу свое время. Общество до всего должно дозреть и все будет в порядке.

[avla.livejournal.com]

> она будет принадлежать классу пролетариата
Если "классу пролетариата" будет принадлежать собственность, то "пролетариат" станет "классом номенклатуры", а пролетариатом станет кто-то другой.
И будет всё то же самое что уже было.

[aristarh2008.livejournal.com]

Весь пролетариат не станет потому, что его слишком много. Но опасность выделения из пролетариата привелегированной надстройки действительно существует. Поэтому переходный период к бесклассовому обществу должен происходить быстре, чем возможное появление такой надстройки.

[avla.livejournal.com]

> должен происходить быстре, чем возможное появление такой надстройки

Ну а если ничего не получится, если опять будет построен совок или северная корея - что скажете - "извините, не вышло, надо ещё раз попробовать"?

[aristarh2008.livejournal.com]

Не всегда все получается с первой попытки. Не ошибается тот, кто ничего не делает. По другому не бывает.
А почему вы решили, что совок это хуже, чем то, что есть сейчас? Или, что Северная Корея - это плохо.
Те, кто там бывал, отзываются совсем не плохо. Кругом чистота и порядок. Никакой уличной преступности.
Понятно, что в маленькой стране, котрая вытягивает собственный проект создания атомной бомбы и стратегической ракеты, основные ресурсы идут на это, но там цивилизованная жизнь и вероятно не хуже, чем по Российскую сторону границы.
Даже Ксения Собчак, которая туда ездила, была явно удивлена тому, что там намного лучше, чем она ожидала.

[avla.livejournal.com]

Я люблю ориентироваться на развитые, современные страны, такие как США, Германия, Великобритания, Франция.
А Северная Корея - страна нищенская, народ там живёт очень плохо, питается очень плохо, продолжительность жизни очень низкая.
> почему вы решили, что совок это хуже, чем то, что есть сейчас
Нет смысла сравнивать совок и то что сейчас, потому что это одно и то же. То что сейчас - это последствия совка, их ещё расхлёбывать и расхлёбывать. А вы хотите ещё раз начать сначала.

[mav-pakostnyj.livejournal.com]

>А Северная Корея - страна нищенская, народ там живёт очень плохо, питается очень плохо, продолжительность жизни очень низкая.

Бред проплаченного брехливого пропагандиста.
В КНДР продолжительность жизни выше, чем во всех постсоветских странах: http://rating.rbc.ru/articles/2005/01/13/894835_tbl.shtml?2005/01/13/894828

113 Северная Корея 70.79
114 Сальвадор 70.62
115 Румыния 70.62
116 Алжир 70.54
117 Египет 70.41
118 Эстония 70.31
119 Самоа 70.11
120 Вьетнам 70.05
121 Марокко 70.04
122 Кабо-Верде 69.83
123 Никарагуа 69.68
124 Литва 69.6
125 Тринидад и Тобаго 69.59
126 Палау 69.5
127 Сирия 69.39
128 Маршалловы о-ва 69.39
129 Иран 69.35
130 Латвия 69.31
131 Филиппины 69.29
132 Суринам 69.23
133 Федеративные Штаты Микронезии 69.13
134 Гренландия (Дат.) 69
135 Индонезия 68.94
136 Фиджи 68.88
137 Тонга 68.88
138 Саудовская Аравия 68.73
139 Белоруссия 68.43
140 Доминиканская Республика 67.96
141 Ирак 67.81
142 Россия 67.66
143 Белиз 67.36
144 Тувалу 67.32
145 Армения 66.68
146 Гондурас 66.65
147 Украина 66.5
148 Сан-Томе и Принсипи 66.28
149 Багамские о-ва 65.71
150 Гватемала 65.23
151 Восточный Тимор 65.2
152 Молдавия 64.88
153 Боливия 64.78
154 Грузия 64.76
155 Гренада 64.52
156 Таджикистан 64.37
157 Папуа-Новая Гвинея 64.19
158 Узбекистан 64
159 Монголия 63.81
160 Киргизия 63.66
161 Индия 63.62
162 Казахстан 63.48
163 Мальдивы 63.3
164 Азербайджан 63.3

Нет преступности, а в РФ и в остальном мире ежедневно гибнет огромное количество людей: http://palm.newsru.com/dossier/16710.html
Сравнение КНДР с РФ в комментарии:
http://makkawity.livejournal.com/1149845.html?thread=13810069#t13810069
"Я вспоминаю, как спросил северокорейца, работавшего в Сибири в северокорейской компании по лесозаготовке, хочет ли он вернуться и жить в России. Ответ обескуражил: «Зачем? Там, в России, в деревнях у вас голод, работы ни у кого нет, нищета и все пьют. И к тому же холоднее, чем в Корее».
То что сейчас - последствия антисоциалистического переворота. Достаточно сравнить как рос уровень жизни за 20 лет при социализме (хоть 1950-70 гг., хоть 1960-80 гг. и как он "рос" за последние 20 лет.

[avla.livejournal.com]

Что сказать-то хотел, товарищ?
Что 113-е место по продолжительности жизни - это хорошо?

Сравниваете говённые страны с говёнными странами - в этом никакого смысла нет.
Сравните с Европой, США, Австралией, Канадой.

[mav-pakostnyj.livejournal.com]

Для особо тупого: это лучше, чем во всех постсоветских странах, про которые к тому же нельзя сказать, что "продолжительность жизни очень низкая".

Страны "золотого миллиарда" и имеют высокий уровень, потому, что есть множество других капиталистических стран, где продолжительность жизни, действительно, очень низкая.
Но сколько веревочке не виться, а конец празитированию "золотого миллиарда" рано или поздно придет.

[blanqi.livejournal.com]

Принадлежало классу номенклатуры.

Каким образом? Номенклатура продавала-покупала заводы, присваивала прибыль? После распада СССР нашли какие-нибудь частные счета и "золото партии"? :) Помнится, покойный Собчак ставил в укор премьер-министру Рыжкову полученный последним раньше срока списанный холодильник.

Рассуждение типа "всё принадлежало номенклатуре" - дурно-интеллигентский, антисоветский идеологический штамп. Правительство СССР управляло общенародной собственностью и все доходы шли в общий (государственный) карман. Можно критиковать за то, куда и как общие ресурсы расходовались, но они не присваивались, это КАРДИНАЛЬНАЯ разница в сравнении с капитализмом.

[oubique.livejournal.com]

Бросьте, товарищ. Собственности вообще не существует. Гроб и ладья Харона багажного отделения не имеют.
А по поводу государственного кармана - святая правда. Только не вся. Забыли упомянуть, к чьему пиджаку этот карман был пришит.

[aristarh2008.livejournal.com]

СССР просуществовал 70 лет и изначально не создавался, как государство управляемое номенклатурой.
Она появилась не сразу и не сразу стала классом.
Проблема не в том, покупались, или не покупались заводы, а в том, что все управленческие функции были сконцентрированы в руках закрытого клуба номенклатурных работников, членство в которым давалось один раз и сохранялось пожизненно. Дети номенклатурных работников тоже не становилсь, ни рабочими, ни крестьянами, ни рядовыми интелигентами. Они наследовали управленческие функции. Да и урвень жизни этих людей заметно отличался.
Тут все просто. Если бы в СССР был социализм марксистского типа, но стал бы первой стадией коммунизма и следующим за ним стал бы полноценный коммунизм.
А то, что случилось с СССР случилось именно потому, что все было далеко не так.

[blanqi.livejournal.com]

Управленческие функции - не владение. Говорить о наследственности должностей и "закрытом клубе" - сильное преувеличение, тысячи способных управленцев, практически все способные к творчеству в СССР пробивались снизу, без проблем. Даже обратное существовало - многие не хотели идти в руководители.

Жалкие привилегии номенклатуры были НАРУШЕНИЕМ, осуждались, невозможно было отличаться уровнем жизни и т.п. Потому сравнение с владетельными олигархами и нынешними властями-депутатами не лезет ни в какие ворота.

Про социализм писал неоднократно: он чистилище между адом капитализма и раем коммунизма, в социализме необходимо КАЛЁНЫМ ЖЕЛЕЗОМ выжечь в человеке родимые пятна буржуазной мещанской психологии, наследие проклятого прошлого. "Демократически" (в буржуазном смысле) такие хирургические операции не производятся. http://blanqi.livejournal.com/188202.html

[aristarh2008.livejournal.com]

Действительно пробивалсись снизу. Но это потому, что система была очень молодой.
Проблема не в этом, а в том, что второе поколение тех, кто пробился снизу, уже вниз не возвращалось, а оставалось наверху. Поэтому с каждым десятилетием пробиться снизу было все труднее, а в какойто момент этот процесс пришлось бы свести к минимуму потому, что уже пробившихся девать стало бы некуда.
С нынешним положением никто и не сравнивает. Понятно, что сейчас ситуация намного хуже. Но и та, что была в позднем СССР, не могла быть законсервирована. Надо было, или идти в коммунизм, или не удивляться тому, что произошло с СССР.

[probegi.livejournal.com]

"Народец от праздности завел привычку трескать".

Каленым железом! Вешать! Вешать!
хехе

[avla.livejournal.com]

> Каким образом? Номенклатура продавала-покупала заводы, присваивала прибыль?
Продавала-покупала, конечно.
Прибылью она распоряжалась. Часть присваивала, часть тратила на ракеты-танки, часть тратила на дома для рабочих. Но распоряжалась она всею прибылью без остатка. Как и любой феодал или рабовладелец - он тоже не всю прибыль на себя тратит. Но распоряжается ею целиком.

> После распада СССР нашли какие-нибудь частные счета и "золото партии"?
А кто должен был найти это золото и почему? Оно как принадлежало номенклатуре так и принадлежит ей.

> Правительство СССР управляло общенародной собственностью и все доходы шли в общий (государственный) карман.
А государство принадлежало классу номенклатуры, а не рабочим-крестьянам-инженерам-учиителям.

> Можно критиковать за то, куда и как общие ресурсы расходовались, но они не присваивались, это КАРДИНАЛЬНАЯ разница в сравнении с капитализмом.
Не знаю про какой "капитализм" вы говорите, но в современных странах таких как США, Япония, Великобритания, Германия, Франция и т.д. ресурсы тоже не присваиваются, а тратятся на развитие, строительство, научные исследования, образование.

[oubique.livejournal.com]

Не было такого класса у Маркса - номенклатура. Антисоветские выдумки. Все рабочим и крестьянам принадлежало.

[aristarh2008.livejournal.com]

Если бы принадлежало, они бы этого так легко не отдали. Легкость с которой прихватизаторы завладели формально общенародной собственностью, свидетельствует о том, что народ был отчужден от этой собственности задолго до этого и у него не было чувства, что он чтото теряет. Иначе такое бы началось, что мало не показалось бы никаким прихватизаторам.