Экспериментаторы, мать вашу

[puffinus]

 
Эта история сейчас вовсю гуляет по Сети - вполне возможно, вы с ней уже знакомы. История о том, как одна курвяга (извините, но любое другое слово будет здесь неуместно), по сути, убила своего ребёнка, следуя советам из сообщества bless_parenting. К врачу, правда, обратились, но уже под конец, когда сделать ничего было нельзя.

О том, как следовало бы поступить с мразью-мамашкой (хотя у меня есть смутное подозрение, переходящее в уверенность, что её даже не посадят), и без меня найдётся кому сказать. А я немного о другом.

Заглянем в профайл этого самого комуните:

Этот журнал приглашает смелых, умных родителей, которые подходят к своему родительству с особой ответственностью, готовы уделять своим детям много своего внимания и энергии, предпочитая искать разрешение сложностей (детские болезни, детские психологические кризисы и др.) самостоятельно, а не делегировать это врачам, учителям, бабушкам, нянечкам и т.д.
Здесь не приветствуются рекомендации типа "Срочно бегите к врачу", зато очень приветствуются рассказы о собственном опыте или опыте знакомых, разрешивших проблемную ситуацию с наименьшими потерями для ребенка.
Здесь Вы сможете узнать альтернативное мнение на, казалось бы, нерушимые постулаты современной медицины. Задавайте вопросы по вашим ситуациям, а также делитесь своим опытом - возможно кому-то очень Ваш опыт пригодится, кого-то вдохновит и убережет чье-то здоровье.

В переводе на русский язык: "Мы ставим на своих детях опыты, а потом делимся полученными результатами".

И - ничего. Это воспринимается как нечто нормальное, и сообщество, состоящее из подобных нелюдей, благоденствует под крылышком у Супа.

Это как раз то, о чём я говорю не первый год. В той уёбищной модели семьи, которая существует у нас, ребёнок воспринимается как собственность родителей. Они могут вытворять с ним всё, что угодно. Захотят - будут опыты ставить, пусть даже, как в этом случае, со смертельным исходом. Кто им помешает?

Теоретически, если ребёнок серьёзно болен, а родители не обращаются к врачу - это уголовное преступление, и соответствующая статья таки имеется. А на деле жизнью и смертью ребёнка распоряжается мать, у неё все права. 

 

Так выпьем же за семейные ценности.

Comments

[chaotickgood.livejournal.com]

Ужасное мракобесие.

[puffinus.livejournal.com]

И большинство, ЧСХ, принимает его как норму.

[rjf-snyker.livejournal.com]

Главное,чтобы нен было мудацкого перехода к соц. схеме, когда ребенок-общий

[puffinus.livejournal.com]

Я исхожу из того, что ребёнок, как и любой другой человек - свой собственный.

[bezbogny.livejournal.com]

Т.е. по вашему, возложить заботы по содержанию детей на общество в целом (посредством пособий, бесплатных услуг и т.п.) - это мудацкая схема?

кто о чем, а я о цензуре

[iwia.livejournal.com]

>Здесь не приветствуются рекомендации типа "Срочно бегите к врачу"

Более того, до этой истории там было написано "категорически запрещены".

>и сообщество, состоящее из подобных нелюдей, благоденствует под крылышком у Супа

Вы наконец-то поняли благодетельность цензуры?
Мамашка-то только ретранслятор бредовых идей, проповедуемых другими людьми, которые формально под статью не попадают.
Такую свободу слова мы тоже должны будем, КПКВ, терпеть?

Re: кто о чем, а я о цензуре

[puffinus.livejournal.com]

>Более того, до этой истории там было написано "категорически запрещены".

Да-да, читал.

>Такую свободу слова мы тоже должны будем, КПКВ, терпеть?

Тут-то проблема не в свободе слова, а в свободе действия: мать де-факто вправе вытворять с ребёнком, что хочет. А если бы они просто болтали, то и вреда бы никакого не было.

[westcity.livejournal.com]

увы, вы не правы. в 99% случаев для родителей, состоящих в таких коммюнити - дети важнее всего на свете. просто порой бывают перегибы. как говориться в семье не без урода. и никто на детях не ставит "опытов".
стремление же максимально обойтись без врачей исходит из жизненного опыта общения с ними. хуже них порой только менты. говорю это исходя из личного опыта и опыта моих близких. у знакомых ребенок умер от неправильного диагноза, нескольким детям знакомым ставили аутизм на пустом месте, в нашем районе в поликлинике умер ребенок от прививки (потому что врачи убедили мать что ее ребенку прививка просто необходима). Это то что я сейчас вспомнил. Если повспоминать по-лучше - еще накопаю пиздеца. Очень надеюсь что вам не придется столкнуться с этой стороной жизни.
ну и вообще по хорошему, прежде чем разражаться гневными постами на темы, в которых вы не компетентны, было бы полезно всесторонне изучить вопрос. Надеюсь вам мой коммент в этом поможет:)

[iwia.livejournal.com]

>стремление же максимально обойтись без врачей исходит из жизненного опыта общения с ними. хуже них порой только менты

А долбанутые (в т.ч. квазирелигиозно) интернет-консультантки лучше врачей, ага.
Вы - еще одно подтверждение, что анархизм идет рука об руку со всяческим мракобесием.

[iwia.livejournal.com]

Процитирую один из Ваших предыдущих постов:

Главное, чтобы у нас была сравнимая возможность говорить правду. А люди уж сами разберутся.

Ну как - разобрались "рожающие в бетон" дамы?

[puffinus.livejournal.com]

Я ведь уже ответил.

[eyra-0501.livejournal.com]

Те же следователи по делу Магницкого.
Только Магницкий был для них чужим, а тут - свой ребенок.
Думаю, судить таких мамаш как минимум за неоказание своевременной помощи.

[talgaton.livejournal.com]

"В той уёбищной модели семьи, которая существует у нас, ребёнок воспринимается как собственность родителей. Они могут вытворять с ним всё, что угодно. Захотят - будут опыты ставить, пусть даже, как в этом случае, со смертельным исходом. Кто им помешает?" - это совершенно неправильная модель семьи.
гораздо правильная модель семьи - это когда эксперименты ставит государство.

[sohryu-l.livejournal.com]

Государство имеет право что-то там ставить над живыми людьми без их согласия?

[blau-kraehe.livejournal.com]

Да, чудовищная история... Действительно, еще раз доказывает, что "плохие" родители могут банально забить ребенка до смерти, а "хорошие" - из лучших побуждений замучить.
Большинство, конечно, до смерти не доходит, как-то вырастают, вопрос, как и какими...
Ну и как феминистка замечу, что хотя мамаше абсолютно нет оправдания, отец несет точно такую же ответственность, как лицо, ответственное за воспитание (конечно, надо выяснять конкретные обстоятельства, может оказаться вина меньше, но она есть в любом случае).

[puffinus.livejournal.com]

Насчёт отца само собой. Но главное, имхо - чтобы семья была прозрачна для общества. тогда подобные художества станут невозможными.

[olga-colt.livejournal.com]

"Так выпьем же за семейные ценности". - скорее всего с семейными ценностями там все плохо, иначе бы близкие не дали женщине такое учинить. Человек же не на луне, где остальные были? Думается, пока до смерти не дошло никому кроме этих сектантов дело не было до мамы с ее ребенком.
У меня дочь на прогулке неудачно упала и поломала руку, мои родители чуть меня прав родительских лишать не стали, и еще куче народу дело есть что да как с ребенком. А тут дела не было никому

[silly_sad.livejournal.com]

бывают оттенки семейных ценностей.
и разные пропорции смешения со здравым смыслом.
ихни бабушки могли просто разделять точку зрения мамы.

ВСЕ мои предки до сих пор верят бля в чудодейственность перманганата калия в отношении желудка: тошнит? -- выпей марганцовочки!

[taki-net.livejournal.com]

Я затрудняюсь сказать. что хуже - государственная принудительная медицина или такие мамашки.

Обе хуже, скажем так. Так что поддержать Вас более чем на 50% не могу.

[puffinus.livejournal.com]

По-моему, государственная принудительная медицина всё же лучше. Другое дело, что и здесь нужен общественный контроль.

[dysto.livejournal.com]

Неа не так. Дети не собственность, дети граждане, которым временно нужны опекуны. Точнее, жизненно необходимы. Вопроса два: 1) кто может быть опекуном? 2) кто из них лучший? Нынешнее решение: по умолчанию опекунами становятся родители, но суд при необходимости может назначить кого-то другого. Можете предложить лучшее решение? Я вот не могу.

[puffinus.livejournal.com]

Вопрос в том, каков предел полномочий опекунов.

[asocio.livejournal.com]

В юзлесс-фак недавно задавался такой вопрос - мол, зачем родители постоянно впихивают в ребёнка еду, если он не хочет есть?
Большинство комментаторов не нашло аргументов в поддержку.
"Так принято".

[saint-sergius.livejournal.com]

Поторопился я насчёт "хомячков"...) Достаточно хорошего,хоть и основанного на реальной истории наброса со стороны известной,хм... даже не знаю как сказать,и уже начинается обсуждение о допустимости цензуры в сети.

[puffinus.livejournal.com]

Оно, по-моему, и не прекращалось).

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Я бы перевёл это иначе (http://pro-kuratora.livejournal.com/1361311.html?thread=6958239#t6958239): "Нас столько раз обманывали, что мы больше не верим властям и официальной медицине".
Собственно, в этом состоят предпосылки распространения подобных сект. Не убрав их - Вы проблему не решите.

[puffinus.livejournal.com]

Скажем так, зерно упало на рыхлую и унавоженную почву.

[silly_sad.livejournal.com]

а добрая заботливая официальная медицина использовала борную кислоту как консервант и как средство гигиены, для детей и кормящих матерей,
чем покалечила несчитанное число детей в течение где-то 150 лет.
причём кошерная СОВЕТСКАЯ медицина официально признала токсичность борной кислоты на 50 лет позже мерзкой воробуржуйской.

про прививки и закаливание разсказывать?

[albert-alef.livejournal.com]

а мерзкие строители долго асбест использовали в домах, а он канцероген. В шалашах жить прикажете?

[funny-elk.livejournal.com]

"как говорит наш шеф, если человек идиот, то это надолго" (с) Каждый раз когда поднимается такая шумиха, все можно свести к следующему. В каждом здоровом обществе есть большая часть "относительно здоровых людей" и малая часть "идиотов". И есть два варианта. Первый - делаем так что идиоты не могут творить свой идиотизм, но страдает большая часть здоровых (государственная модель). Второй - здоровые чувствуют себя нормально, но время от времени идиоты творят непотребства (либеральная модель).
И вопрос в соотношении. Если идиотов становится слишком много, то значит общество нездоровое, а значит надо ставить вопрос об оздоровлении общества, а не лечить симптомы.

[silly_sad.livejournal.com]

но с эволюционной точки зрения я конечно же приветсвую такое сообщество мракобесовю
с одной стороны они усиливают бред мракобесов до опасных концентраций (в то время как бред в малых концентрациях не мешал им оставлять потомство)
и это очень хорошо, должен же быть хоть крошечный фактор отбора который хоть иногда убивает дураков.
с другой стороны такие сообщества ИЗОЛИРУЮТ мракобесов от нормальных людей, предлагают им точку зрения "не мечите бисер перед свиньями" и мы свиньи им благодарны за это.

жаль что две копии она таки произвела.

[westcity.livejournal.com]

кстати. тема, над которой стоит подумать. вы четко знаете, что нынешние чиновники, министры и прочие - жулики и воры, гады и прочее. даже несмотря на то, что они в большинстве своем управленцы по образованию и уж в управлении государством понимают точно больше любого из нас, хотя потому, что они им управляют, а не мы.
вы, надеюсь, признаете, что пилицию надо разогнать нахуй, потому что там одни сами знаете кто:). хотя опять же чтобы получить хотя бы лейтенантские звездочки - на это надо учиться в вышке. следовательно они тоже знают в этом деле гораздо больше вас.
вот эти люди не вызывают у вас совершенно никакого уважение и доверия, я полагаю.
однако когда зашла речь о врачах, вы тут же признали за ними их компетенцию лишь на том основании, что они этому учились и лучше знают. хотя для меня врачи - эта всего лишь часть прогнившей системы, которые чаще всего так же как и менты и чиновники не несут ответственности за свои поступки.
к пожарным и учителям, на самом деле можно предъявить точно такие же претензии.
давайте подумаем, почему так?

[albert-alef.livejournal.com]

та то потому что капитализм.
Но чтобы стать врачём надо минимум 8-9 лет.
Я сейчас сам аспирантом в медвузе по социологии медицины (врачём не являюсь и себя им не считаю).
так вот я стану кандидатом наук за год до того как мои одноклассники поступившие в мед закончат ординатуру.
Так что обычно они куда большие профессионалы чем учителя и тем более менты.

Ура «мамашкам»!

[angstat.livejournal.com]

Россия: Открытая группа «Анкета моего непривитого ребенка»
Здесь мы собираем статистику о здоровье непривитых детей: http://vkontakte.ru/club332639
Анкеты всех детей (111 сообщений на 25.05.2011): http://vkontakte.ru/topic-332639_386140

Австрия: «Анкета о моем непривитом ребенке» (результаты опроса)
Петра Кортиль, Группа родителей, критически относящихся к прививкам (Зальцбург, Австрия)
Результаты опроса родителей: http://protivoyadie.moy.su/load/8-1-0-28
Результаты – оригинал на немецком (PDF): http://www.impfkritik.de/dateien/Fragebogen-Auswertung-2005-07.pdf
Видео: Петра Кортиль на немецком Форуме по вакцинам 2010 (начиная с 11.45): http://www.youtube.com/watch?v=kMACZhDB_hA

И до кучи:

Ретроспективные графики смертности от инфекционных заболеваний с отметками о начале массовых вакцинаций (Великобритания и США). Более 50 графиков, сгруппированных по категориям (англ.). Источник – британское Управление национальной статистики:
http://healthsentinel.com/joomla/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=8&Itemid=55

Половина украинцев не делают прививки своим детям: 22.03.2011 http://www.bagnet.org/news/summaries/ukraine/2011-03-22/118147

В то время как правительство США отрицало связь между вакцинами и поражением ЦНС и даже нанимало для этого специальных учёных, 83 случая поствакцинного аутизма выиграли иски в Федеральном суде США (англ.):
83 Cases of Autism Associated with Childhood Vaccine Injury Compensated in Federal Vaccine Court
10.05.2011 http://www.safeminds.org/news/vaccine-autism-cases-compensated.html

Re: Ура «мамашкам»!

[l0rentz.livejournal.com]

Графики показывают что ряд болезней был полностью уничтожен, не?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Ну и кстати о "семейных ценностях":
(http://fom.ru/obshchestvo/72-povyshennaja-vazhnost)

[fox69.livejournal.com]

а да, puffinus, сорри, я тут про врачей бесплатных у тебя гоню
по теме твоего поста даже матом нечего сказать, все, что придумала, как-то недостаточно..

[puffinus.livejournal.com]

Пустяки. Я тем и известен, что у меня можно гнать о чём угодно (ну, почти о чём угодно))

[polynkov.livejournal.com]

этих пациентов уже никакая медицина не спасет.
и к шаману не ходи