puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
 
Товарищи леваки, я с вас удивляюсь.

Допустим, существует условная страна Гдетотамия. Страна не то чтобы большая, но и не очень маленькая. Причём довольно-таки развитая, и промышленность там имеется, и сельское хозяйство вполне на уровне. А правит страной диктатор. Не коммунист, не социалист и вообще ни разу не левый. Социалка при нём, правда, довольно сносная, но и только. Зато диктаторит он на полную катушку: избивает своих противников, гноит их по тюрьмам, пикнуть никому не даёт. Малейший намёк на протест подавляет чрезвычайно жёстко. С должности же он, как пристало всякому порядочному диктатору, собирается уходить исключительно ногами вперёд. Да и и то - оставив после себя преемника, возможно, даже родного сына.

А гдетотамцам не нравится, когда диктатор. И вот против него начинаются довольно массовые выступления. Не под левыми лозунгами - под буржуазно-демократическими. Но - против диктатуры.

В соседней стране некто из левых высказывается в поддержку гдетотамской оппозиции. Дескать, я их взгляды в основном не разделяю, но они всё же молодцы. А товарищи по левому лагерю накидываются на него: "Ты что? Свергнут они этого диктатора - так ведь будет ещё хуже! И вообще, они же не за социализм!".
 
Да... Тяжела и неказиста жизнь простого коммуниста.

Date: 2011-07-13 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Люди предпочитают жить, выехав из вышеуказанных стран.

Date: 2011-07-13 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Выехав - куда?

Где именно победили коммунисты/анархисты?

Date: 2011-07-13 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
В существенно более "социалистическую" (хоть и далёкую от победы коммунизма) Старую Европу в основном.

Date: 2011-07-13 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Т.е., туда, куда не дошли советские войска, и где на протяжении 40 лет не занимались строительством социализма.

Date: 2011-07-14 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] albert-alef.livejournal.com
а вместо этого эксплуатировали третий мир.

Date: 2011-07-14 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Молодцы!

Самое забавное, что колониальная система окончательно рухнула как раз после войны, а у многих западно-европейских стран колоний и до этого не было. Но ничего, ребята не растерялись и продолжали наживаться на бананах, какао-бобах, каучуке и сахарном тростнике.

Date: 2011-07-14 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
ну так колониальная система уступила своё место неоколониальной, когда нет ГОСУДАРСТВЕННОГО вмешательства напрямую, но есть скрытое вмешательство с помощью монополий и ТНК, которые в конечном счёте эксплуатирует беднейшие страны с помощью рыночных механизмов, например с помощью неэквивалентного обмена, когда сырьё вывозится за копейки, а обратно ввозятся предметы роскоши и безделушки, или размещения в этих странах своих отвёрточных производств, которые полностью зависят от импорта, превращая эти страны 3 мира в импортозависимые и закабалённые, а значит по сути марионеточные государства.

впрочем когда эти якобы "независимые" страны всё равно пытаются выйти из сферы рыночного влияния западных супердержав, то эти "демократические" страны не гнушаются и прямой агрессии под "демократические" лозунги как это было в Гренаде, в Панаме, Ираке, как это сейчас в Ливии и т.д.

Date: 2011-07-14 02:41 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы меня порадовали.

Оказывется, Ливия в последние 40 лет была "марионеточным государством". То-то, я смотрю, Каддафи любит носить какие-то совершенно опереточные костюмы.

Date: 2011-07-14 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
скажите мне, а зачем именно сейчас её бомбят? что ж случилось то? почему не бомбили 40 лет назад?

Date: 2011-07-14 03:12 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Там восстание случилось, если вы не в курсе.

Date: 2011-07-14 03:53 am (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
угу, народное восстание снизу такое, вооружённое только натовским оружием прямо с арсеналов, получившие французских бомбардировщиков в поддержку, американские авианосцы с морпехами, а также получившее дружный одобрям-с у всей западно-"демократической" прессы

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 04:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1504.livejournal.com - Date: 2011-07-14 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 05:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 04:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hordon.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Нет, не рухнула. Теперь просто колониальные войска наняты из местных, да и то не везде. Или вам этнических европейцев подавай?

Date: 2011-07-14 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так ведь и дворник в вашем дворе это не просто дворник, а агент ФСБ, приставленный за жильцами следить.

Date: 2011-07-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Вам этнических европейцев подавай? Я вас удивлю но их и раньше не очень много было в колониях, тоже использовали местных.

Date: 2011-07-14 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] l0rentz.livejournal.com
Европейцев кстати тоже можно найти - французы и США в Гаити. Французы в Африке, США в Пакистане, США в Бахрейне, США в Колумбии.

Date: 2011-07-14 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
А еще можно вывести корреляцию с наличием игрек-хромосомной группы R1a у населения и изотермой января. Думаю, у вас в запасе есть еще много других небанальных ходов.

Date: 2011-07-14 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Потрясаяюще.

Оказывается, еще сохранились люди, верящие, что разница в уровне жизни между ГДР и ФРГ не имеет никакого отношения к попыткам строительства социализма в ГДР и отсутствию таких попыток в ФРГ.

Date: 2011-07-14 12:53 am (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
"Люди, верящие..." и далее по тексту -- это обо мне? Этот вывод вам помогло сделать, очевидно, классовое чутьё, потому что формальная логика для столь мощных обобщений слабовата.

Жаль, что чутье вас обмануло.

Date: 2011-07-14 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ну, скажите что-нибудь внятное, для разнообразия.

Date: 2011-07-14 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
"..отсутствию таких попыток в ФРГ." - Ну же и поразительное незнание новейшей истории Германии. Лет тридцать(!), с нач.50-х, по конец 70-х, в Федеративной Германии официально, законодательством утверждённая, проводилась политика строительства т.наз. "социального государства".

Date: 2011-07-14 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я в общем-то ожидал, что кто-нибудь это напишет, но надеялся, что пронесет.

С одной стороны, ни один человек в здравом уме не станет отицать колоссальной разницы в экономических системах ГДР и ФРГ, с другой - люди такие разные...

Date: 2011-07-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Сколь много разницы, столь много и общего. Вплоть до мелочей, вроде домовых комитетов и должности "домового смотрителя" на общественном содержании. Система жилищного кредитования - так была схожа почти до идентичности. А крупной госсобственности и государственно-корпоративной собственности в ФРГ было очень-очень много, как, впрочем, было очень-очень немало предприятий и организаций в мелкой и средней частной собственности, в ГДР(до 70-х г.г.).
Принципиальная разница между двумя германскими государствами лежала не в экомической плоскости, но в сугубо политическом аспекте ситуации: ГДР - была протекторатом СССР, а ФРГ - протекторатом США и Британии, со всеми отсюда вытекающими..

Date: 2011-07-14 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Да я уже понял, что в ФРГ был высокий уровень жизни потому, что она экслуатировала третий мир, была социальным государством и находилась на содержании США. Впрочем нет, всё равно ничего не понял.

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 07:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-16 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-16 12:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2011-07-16 12:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2011-07-16 05:57 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-14 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
В Греции, Испании и Португалии тоже социализм никто не строил (разве что Гонсалвиш несколько месяцев) - то-то там сейчас процветание!

Date: 2011-07-14 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
У меня такая мысль возникла:

Давайте, мы в этой ветке обсудим политико-экономическую историю вообще всех стран земного шара за последние 60 лет?

Как вам такое предложение?

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 01:21 am
Powered by Dreamwidth Studios