И о партии

[puffinus]

Вместо этого поста здесь должно было быть поздравление с 7 ноября. Но пока я подбирал для него нужные слова - наткнулся на комментарий товарища Сулйманова, который меня затронул до глубины туши.

Чтобы массы принимали решения сами - они должны быть к этому готовы.

Когда "Анти-Дюринг" и I том "Капитала" будут проходить в старших классах школы (а "Материализм и эмпириокритицизм" и II и III тома "Капитала" - во всех вузах и техникумах), а над отрицателями ТТС будут смеяться также, как над теми, кто считает, что Земля плоская - тогда и только тогда партия и сможет отдать власть Советам или "прямой демократии"

Всего несколько строк - а в них как под микроскопом видна вся порочность присущего сталинистам взгляда на власть и на партию.

Товарищ Ивия и его единомышленники любят говорить о партии как об "авангарде" пролетариата. Метафора красивая, но что же за ней стоит? Авангард - это часть армии, и отдельно от неё существовать не может. Было бы абсурдно противопоставлять их друг другу. А здесь противопоставление налицо: есть партия, которая решает, отдавать или не отдавать власть трудящимся массам в лице, например, тех же Советов - и есть эти самые массы, которые смиренно ждут, пока партия соизволит им оную власть передать. А в ожидании этого зубрят "Материализм и эмпириокритицизм". Наверное, можно вообразить и более злую пародию на идею революционной партии, но мне это не удалось. Как я уже говорил: платоновская диктатура философов, и более ничего.

Что любопытно, на словах-то сталинисты признают, что историю творят массы. Но стоит им продолжить свои рассуждения - и массы предстают в них тупым быдлом, неспособным и о своих-то интересах как следует позаботиться. Впрочем, чего ещё ждать от людей, даже не читавших "Анти-Дюринг"?

Парижские санкюлоты его, правда, тоже не читали, ну да ладно.

Comments

[momoti-clan.livejournal.com]

===Изобилие -- это что-то настолько относительное, никак не конкретное, что в научном споре не может как понятие использоваться вовсе===
Я с этим не согласен. Изобилие - это когда всем хватает с избытком и ещё остаётся. На данный момент на планете Земля имеется изобилие воздуха. Вы не согласны? Вы кому-то платите за то, что вы дышите? Нет? А почему??
===Коммунизму характерна бОльшая производительность труда при равных технических возможностях===
При равных с кем? С капитализмом?? Примеры, пожалуйста. Дружище, коммунизм ещё никогда нигде не был построен. Он может быть построен только после полного краха капитализма, когда ни о каком соревновании двух этих систем (по крайней мере, на одной планете) не будет и речи!
===Даже в советской истории наличествуют яркие примеры взрывного повышения производительности труда при наличии коммунистисческих отношений===
Примеры, милейший, цифры, факты?....А, главное, вывод - почему коммунизм-то так не и был построен в СССР??
===Человек -- животное социальное===
Батенька, человек - НЕ просто животное. Он - нечто бОльшее, не знаю пока, что именно. Следующая ступень эволюции. И муравей, и пчела, и горилла - социальные животные, но им очень далеко до человека.
===А вот в принуждении при наличии внеэкономической мотивации надобности нет===
А вы попробуйте создать внеэкономическую мотивацию без изобилия!
===Коммунизм -- это "от каждого по способностям, каждому по возможностям общества".===
Вы еретик, батенька? Вы таким образом описываете лишь социализм, переходную форму... Канон выглядит чётко: Коммунизм - это "от каждого по способностям, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ"! И никак иначе! А эти "потребности" как раз и обеспечивают высочайший уровень развития производительных сил и изобилие энергии! В связи с этим и исчезает экономическая мотивация к труду...И заменяется внеэкономической, т.е. чисто ТВОРЧЕСКОЙ.

Я вам очень рекомендую больше смотреть что-нибудь из "Стар Трек". Там очень хорошо описано коммунистическое общество и все философские вопросы, с этим связанные.

[gaur-miaur.livejournal.com]

===
Коммунизму характерна бОльшая производительность труда при равных технических возможностях===
При равных с кем? С капитализмом?? Примеры, пожалуйста. Дружище, коммунизм ещё никогда нигде не был построен. Он может быть построен только после полного краха капитализма, когда ни о каком соревновании двух этих систем (по крайней мере, на одной планете) не будет и речи!
==================
Это самоочевидно: если коммунизм -- общество более высокого порядка, то оно несомненно эффективнее и конкурентноспособнее капитализма, как капитализм феодализма, а тот рабовладельческого строя. А если нет -- значит это не коммунизм. И ваш "коммунизм", неспособный выиграть у капитализма конкурнцию таковым попросту не является.



===Даже в советской истории наличествуют яркие примеры взрывного повышения производительности труда при наличии коммунистисческих отношений===
Примеры, милейший, цифры, факты?....А, главное, вывод - почему коммунизм-то так не и был построен в СССР??
================
А вы попробуйте создать внеэкономическую мотивацию без изобилия!
============
"Есть два ярких и подробно описанных примера "самодеятельного" открытия коммунистических отношений - опыт А.С. Макаренко и опыт В.П. Серикова.
Оба случая полностью отвечают сформулированным критериям. Более того, Владислав Сериков считает Макаренко своим учителем, хотя условия, в которых они действовали, совершенно разные.
Если Макаренко создал свою Коммуну им. Дзержинского на базе воспитательного учреждения для малолетних правонарушителей, то Сериков - в рамках обычной по составу строительной бригады, пусть и очень большой (свыше 80 чел.).

Ключевой момент коммунистических отношений (по Макаренко и Серикову) - принципиально новая мотивация труда и вообще социального поведения. Заключается она в передаче власти самим трудящимся. Не декларируемой передаче, а реальной, фактической".


===Коммунизм -- это "от каждого по способностям, каждому по возможностям общества".===
Вы еретик, батенька? Вы таким образом описываете лишь социализм, переходную форму... Канон выглядит чётко: Коммунизм - это "от каждого по способностям, каждому по ПОТРЕБНОСТЯМ"! И никак иначе!
============
Вот в этом-то ваша проблема. Каноны, догмы ваше всё. Шаг влево -- шаг вправо -- расстрел.


Я вам очень рекомендую больше смотреть что-нибудь из "Стар Трек". Там очень хорошо описано коммунистическое общество и все философские вопросы, с этим связанные.
===============
Спасибо, я думаю своей головой.

[momoti-clan.livejournal.com]

===А если нет -- значит это не коммунизм===
Конечно. Я же говорил, что коммунизма ещё нет нигде.
===И ваш "коммунизм", неспособный выиграть у капитализма конкурнцию таковым попросту не является.===
Какой-такой "мой" коммунизм? Попытки большевиков ввести насильственным путём коммунизм в 1918-20гг ("военный коммунизм") привели только к массовым антибольшевистским восстаниям 1921-22гг. После чего пришлось срочно придумывать НЭП. Иначе большевики бы просто не удержались у власти. Вот к чему приводит игнорирование уровня развития пр. сил!
===Ключевой момент коммунистических отношений (по Макаренко и Серикову) - принципиально новая мотивация труда и вообще социального поведения===
По-моему, в бригадном подряде Серикова именно экономическая мотивация играла большую роль.
Но дело даже не в этом. В социализме есть элементы как коммунизма (то же соц. соревнование), так и капитализма (рынок, ТДО и проч.). На то он и переходная форма. При этом комм. элементов должно становиться всё больше, а кап. - всё меньше. Почему этого не произошло в СССР - вопрос отдельный. Надеюсь, в вашей теории есть ответ.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Попытки большевиков ввести насильственным путём коммунизм в 1918-20гг ("военный коммунизм") привели только к массовым антибольшевистским восстаниям 1921-22гг. После чего пришлось срочно придумывать НЭП.

Во время тяжёлых войн правительствам многих стран приходилось вводить "коммунизм" - т.е. карточки, а когда войны заканчивались, то их отменяли.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Во время тяжёлых войн правительствам многих стран приходилось вводить "коммунизм" - т.е. карточки, а когда войны заканчивались, то их отменяли.===
Это так. Отличие в том, что большевики вовсе не собирались отменять "военный коммунизм". Перейти к НЭПу их заставили именно вооружённые восстания - Тамбовское, Сибирское и Кронштадтское.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Отличие в том, что большевики вовсе не собирались отменять "военный коммунизм". Перейти к НЭПу их заставили именно вооружённые восстания - Тамбовское, Сибирское и Кронштадтское.
============
Это разные восстания с разными целями и различными группами по разным причинам поднятиые. Мешать их в кучу как вы я вижу любите -- ересь, глупость и безграмотность.
Причиной перехода к НЭПу были никакие не восстания, а Гражданская война, практически уничтожившая экономику России.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Это разные восстания с разными целями и различными группами по разным причинам поднятиые===
Ахахахаха! Ваш дилетантизм умиляет. :)
Рекомендую вам почитать побольше по сабжу. Сравните причины этих восстаний и лозунги и требования повстанцев.

===Причиной перехода к НЭПу были никакие не восстания, а Гражданская война, практически уничтожившая экономику России.==
Ещё до перехода к НЭПу гражданская война была практически окончена. Белые были ликвидированы, остаточные действия происходили на окраинах страны и уже не представляли непосредственной угрозы власти большевиков.

[gaur-miaur.livejournal.com]

По-моему, в бригадном подряде Серикова именно экономическая мотивация играла большую роль.
=============
Это потому что вы его книгу вероятно не читали.



Но дело даже не в этом. В социализме есть элементы как коммунизма (то же соц. соревнование), так и капитализма (рынок, ТДО и проч.). На то он и переходная форма. При этом комм. элементов должно становиться всё больше, а кап. - всё меньше. Почему этого не произошло в СССР - вопрос отдельный. Надеюсь, в вашей теории есть ответ.
=========
Я этот ответ уже несколько раз дал, но труден разговор, когда человек тебя не слушает, считая себя носителем истины, а собеседника заблудшей овцой..

Капитализм<=ТДО(товарно-денежные отношения)<=Экономическая мотивация<=Деньги.

Коммунизм<=КО (коммунистические отношения)<=Внеэкономическая мотивация<=Власть

Коммунизм с деньгами, как и капитализм при власти у трудящихся -- это оксюморон

[momoti-clan.livejournal.com]

===Коммунизм с деньгами, как и капитализм при власти у трудящихся -- это оксюморон===
Ну да. Только вот ставить знак равенства между внеэкономической мотивацией и властью я бы не стал.
Внеэкономическая мотивация есть и в армии, и в концлагере, и даже в любительском спорте.Но к коммунизму это отношения не имеет.
При коммунизме государство ОТМИРАЕТ,напомню...

[gaur-miaur.livejournal.com]

===Коммунизм с деньгами, как и капитализм при власти у трудящихся -- это оксюморон===
Ну да. Только вот ставить знак равенства между внеэкономической мотивацией и властью я бы не стал.
Внеэкономическая мотивация есть и в армии, и в концлагере, и даже в любительском спорте.Но к коммунизму это отношения не имеет.
При коммунизме государство ОТМИРАЕТ,напомню...
=================
При коммунизме в отдельно взятой стране не отмирает, о, "знаток" теории.

Принуждение не является постоянной мотивацией вовсе. Только временной.
В отличие от власти.

[momoti-clan.livejournal.com]

===При коммунизме в отдельно взятой стране не отмирает, о, "знаток" теории.===
А что у нас теория говорит о построении коммунизма в отдельно взятой стране, а, умник?
Построение коммунизма в отдельно взятой стране невозможно - об этом писал еще Ленин.

===Принуждение не является постоянной мотивацией вовсе. Только временной.==
Как известно, в России нет ничего более постоянного, чем временное.

[gaur-miaur.livejournal.com]

По-моему, в бригадном подряде Серикова именно экономическая мотивация играла большую роль.
=============
Это потому что вы его книгу вероятно не читали.



Но дело даже не в этом. В социализме есть элементы как коммунизма (то же соц. соревнование), так и капитализма (рынок, ТДО и проч.). На то он и переходная форма. При этом комм. элементов должно становиться всё больше, а кап. - всё меньше. Почему этого не произошло в СССР - вопрос отдельный. Надеюсь, в вашей теории есть ответ.
=========
Я этот ответ уже несколько раз дал, но труден разговор, когда человек тебя не слушает, считая себя носителем истины, а собеседника заблудшей овцой..

Капитализм<=ТДО(товарно-денежные отношения)<=Экономическая мотивация<=Деньги.

Коммунизм<=КО (коммунистические отношения)<=Внеэкономическая мотивация<=Власть

Коммунизм с деньгами, как и капитализм при власти у трудящихся -- это оксюморон.

Причина провала советского проекта в том, что власть трудящимся передана не была. Ее захватила партийная номенклатура, что естественно привело к откату в капитализм.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Причина провала советского проекта в том, что власть трудящимся передана не была.===
Пожалуй. Только что это за таинственный процесс "передачи власти"? Обычно те, кто имеет власть, не передают её никому добровольно...Партийная номенклатура имела власть с самого начала. И передавать её не собиралась никому, по крайней мере этого не было видно.
В Конституции СССР 1977 года ясно сказано:
"Выполнив задачи диктатуры пролетариата, Советское государство стало общенародным. Возросла руководящая роль Коммунистической партии - авангарда всего народа."
И ещё:
"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза."
Такое вряд ли представляется возможным кому-то передать.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Значит по-вашему коммунизм невозможен.
Всего доброго.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Значит по-вашему коммунизм невозможен.
Всего доброго.===
И вам не хворать :)
Возможен, но только при более высоком уровне развития производительных сил. И эволюции человека, конечно.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Надеюсь, в вашей теории есть ответ.
=========
Ответ есть. В кратчейщей форме я его очередной раз изложил.
Но это НЕ моя теория.

[momoti-clan.livejournal.com]

А чья теория-то?

[gaur-miaur.livejournal.com]

Во-первых у вас логическая ошибка. Если воен.коммунизм. 18020гг., то и реакция на него может быть именно в 18-20гг., а не годы спустя.

Во-вторых, вам ясно объяснили, что коммунизм, основаннык на принуждении коммунизмом не является. Да и очевидно, что военный коммунизм -- это не то, к чему стремились большевики в "окончательно редакции", а лишь временная мера.
Вы же явным передергиванием занимаетесь.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Во-первых у вас логическая ошибка. Если воен.коммунизм. 18020гг., то и реакция на него может быть именно в 18-20гг., а не годы спустя. ===
Никакой логической ошибки нет, есть небольшая неточность с цифрами из-за спешки.
Тамбовское восстание - 1920—1921. Кронштадтское восстание - 1921. Западно-Сибирское восстание - 1921—1922. Военный коммунизм - 1917-1921.

===Да и очевидно, что военный коммунизм -- это не то, к чему стремились большевики в "окончательно редакции", а лишь временная мера.===
Да, и Ленин об этом писал. Правда, задним числом. А на деле...
Ещё в феврале 1920 г. Л.Д.Троцкий внес в ЦК РКП(б) предложения о замене продразверстки натуральным налогом, что фактически вело к отказу от политики "военного коммунизма". Эти предложения были результатами практического знакомства с положением и настроением деревни на Урале, где в января - феврале оказался Троцкий как председатель Революционного Военного Совета Республики. К сожалению, предложения Л.Д.Троцкого в Политбюро ЦК РКП(б) были отклонены. Запоздание с отменой продразверстки на целый год имело трагические последствия, "антоновщины", например, как массового социального взрыва могло не быть.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Судя по стилю "к сожалению" автор этой цитаты субъективен и выражает не факты, но мнения. Это ни в коем случае не позволяет рассматривать его как исторический источник.


Кстати, напомните пожалуйста, какое отношение военный коммунизм имеет к обсуждаемой нами теме? Верно, никакого. А почему же вы так охотно хватились за возможность уйти от темы? По-видимому в силу отсутствия аргументов и/или склонности к демагогии. Этот прием входит в правила демагога, а тратить времени на спор с демагогом я могу ровно до того момента, пока мне не удается определить, что собеседник демагог.
Посему, диспут наш закончен. Рад, что он завершился моей убедительной победой.

[momoti-clan.livejournal.com]

===Судя по стилю "к сожалению" автор этой цитаты субъективен и выражает не факты, но мнения.===
Ну, вы можете со своей стороны сказать "к счастью". К счастью, были отклонены.
К счастью, потом пришлось брать и расстреливать заложников, к счастью, пришлось применять химическое оружие... Так, что ли? Таких многочисленных жертв можно было избежать - вот главное. А исследование там вполне добросовестное.

===Кстати, напомните пожалуйста, какое отношение военный коммунизм имеет к обсуждаемой нами теме?===
Ну, к слову пришлось. Большевики попытались прямо ввести коммунизм - был ещё и фееричный эксперимент с трудовыми армиями, закончившийся эпичным фэйлом... А условия-то не созрели - и не вышло ни фига. Речь, собственно, об этом - не надо пытаться прыгать выше головы.

===Рад, что он завершился моей убедительной победой.===
Вы, всё-таки, фееричны. :)) О вашей победе поговорим, когда вы построите коммунизм в отдельно взятой стране за 5 лет (как ваш сенсей собирается).

[momoti-clan.livejournal.com]

===Спасибо, я думаю своей головой. ===
Умерьте гордыню. Думать своей головой - ещё не значит игнорировать чужой опыт. Так вам, по крайней мере, не придётся изобретать велосипед.

[gaur-miaur.livejournal.com]

Мимо .
Дело в том, что "изобретатель велосипеда" не я. И есть мнение, что автор идеи даст вам 100 очков вперед и в знании марксизма-ленинизма тоже.

[momoti-clan.livejournal.com]

Мнения бывают разные. Критерий же истины, как всегда, - практика. Увидим.
Так кто там изобретатель-то?

[gaur-miaur.livejournal.com]

Мнения бывают разные. Критерий же истины, как всегда, - практика
=============
Практические примеры вам были приведены.


Так кто там изобретатель-то?
=============
Изобретают сушилки для носков. Теории создают, разрабатывают, генерируют.
Автор теории yuri_p