puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus

Эту статью Пионтковского вы, наверное, уже читали. Но я сейчас не о самой статье, а о тех цитатах либеральных авторов, которые в ней приводятся.

Вчера я приняла очень непростое решение для себя — первый раз с 24 декабря не пойти на митинг. Приняла это решение, скажу откровенно, так как знала заранее, что основная цель будет стояние на мосту, прорыв и сидячая забастовка...И не надо надеяться, что что-то рассосется и утихомирится. Вчера стало понятно, что люди будут приходить снова и снова, даже в собственный выходной. Но только если вначале это были «Акунины», «Парфеновы», то кончится это «Максимами Тесаками». Я этого не хочу! Я хочу мирной спокойной жизни в демократическом государстве!...
Исчезает, постепенно рассасывается объем нормальных, законопослушных добропорядочных граждан, которые хотели бы отстаивать свои права и хотели бы делать это в рамках закона...Что несомненно ведет и к тому, что страна перестает развиваться, перестает мыслить..

Что мы имеем, господа и товарищи? А имеем мы вот что: наша либеральная публика чертовски деградировала даже по сравнению с тем, что представляла собой в начале прошлого века. Хотя и тогда это были те ещё титаны и корифеи.

Но в первую русскую революцию, по крайней мере, понадобились баррикады, стрельба-пальба и куча трупов, чтобы законопослушные и благонамеренные наделали в штанишки и истошно завопили: "Городовой, городовой!". Знаменитый сборник "Вехи" и был этим воплем, отлитым в граните.

Чтобы напугать их нынешних наследников, ничего этого не требуется. Достаточно появления на акции пацанов из предместий - чудовищ, которые насилуют стариков, убивают женщин и не платят налоги. Для этой публики даже тишайший, кротчайший Удальцов - Сталин, Берия и Гулаг в одном флаконе.

Знаете, я люблю парадоксы. Но когда люди во всю глотку требуют демократии и одновременно до усрачки оной демократии боятся - это не парадокс, это взаимоисключающие параграфы. Вы бы уж определились как-нибудь.

Между прочим, обращаю ваше просвещённое внимание на уже приведённую цитату из мадмуазель Собчак: "Я хочу мирной спокойной жизни в демократическом государстве!". Да кто же этого, как и большой, но чистой любви, не хочет? Но если человек желает такой жизни - он должен купить её. Купить ценой борьбы, сопротивления, уличных акций. В том числе и совместно с теми людьми, которые тебе не симпатичны, но обладают точно такими же гражданскими правами. Вряд ли Ксения свет Анатольевна возмущается, когда после вечера в престижном ресторане официант приносит ей счёт (ну пусть не ей, а её мужчине - что это меняет?).

Я, конечно, не отрицаю, что есть в России и настоящие либералы. Но большинство из тех, кто называет себя так - это, по выражению Троцкого, монархисты, которые хотят монархии без Распутина. А монархия отвечает: "Берите меня такой, какая я есть".

Date: 2012-05-29 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>Но в первую русскую революцию, по крайней мере, понадобились баррикады, стрельба-пальба и куча трупов, чтобы законопослушные и благонамеренные наделали в штанишки и истошно завопили: "Городовой, городовой!". Знаменитый сборник "Вехи" и был этим воплем, отлитым в граните.
Чтобы напугать их нынешних наследников, ничего этого не требуется. Достаточно появления на акции пацанов из предместий - чудовищ, которые насилуют стариков, убивают женщин и не платят налоги. Для этой публики даже тишайший, кротчайший Удальцов - Сталин, Берия и Гулаг в одном флаконе.

Дело не в испуге, а в другом: с царским режимом у тогдашних либералов различия были (царизм представлял помещиков, они - буржуазию), сейчас же у власти и в либеральной "оппозиции" - представители одного класса, разногласия между которыми носят сугубо второстепенный характер и совершенно исчезнут при открытом выступлении пролетариата.
ЧТД - учение Маркса всесильно, потому что верно.

Date: 2012-05-29 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] puffinus.livejournal.com
Всё не так просто. И тогда различия между буржуазией и помещиками были не так уж велики.

Date: 2012-05-29 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Интересно, а как учение Маркса объясняет тот факт, что на демократических выборах, когда такие проводятся, голоса рабочих распределяются между разными партиями? То есть, часть рабочих голосует за коммунистов, часть - за социалистов, часть - за националистов, часть - за либералов. То же самое с крестьянами. Даже у буржуев нет своей партии, за которую бы они дружно голосовали.

В чем причина такого странного отсутствия классовой солидарности?

Date: 2012-05-29 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
1) Противоречия между разными слоями буржуазии - которые становятся неважными только тогда, когда рабочий класс выступает против нее (как Вы помните, в России против красных выступили все буржуазные силы от черносотенцев до эсеров);
2) Влияние буржуазии на рабочий класс (см. хотя бы идеи Грамши о гегемонии)

Date: 2012-05-29 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
1. В современной РФ нет буржуазии и рабочего класса. Именно как классов общества.
2. Тут другая культурная гегемония. В ней доминируют прямо антибуржуазные мотивы.
Эрго: Ваша понятийная база устарела на век.

Date: 2012-05-29 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
"Марксизм устарел", ну-ну.

Date: 2012-05-29 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Это не марксизм устарел, а социально-экономическая база изменилась.

Date: 2012-05-29 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
И кто же создает прибавочную стоимость богатейшим людям России - хозяевам металлургических и нефтедобывающих предприятий?

Date: 2012-05-29 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Феодально-зависимые сёрвы. Система "наёмного труда" в СНГовнии очень сильно, до степени идентичности, напоминает сервитут и колонат. Только что средства производства, к коим прикреплены СНГовнические "сёрвы",куда более разнообразны, чем в раннем Средневековье. Суть прикрепления - та же.

Date: 2012-05-29 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Феодальные крестьяне работали своими средствами производства на земле помещика.

Всякий, кто считает, что в промышленном обществе могут быть феодальные отношения - антимарксист.

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-05-29 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-05-30 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-30 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-05-30 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-30 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-05-30 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rosen12.livejournal.com - Date: 2012-05-29 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com - Date: 2012-05-30 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2012-05-29 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А эсеров вы с какой стати отнесли к буржуазным силам?

То есть, если за партию голосуют миллионы рабочих - она всё равно буржуазная?

Да и за черносотенцев немало рабочих голосовало.

Не свидетельствует ли это о противоречиях между разными слоями пролетариата?

Date: 2012-05-29 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>А эсеров вы с какой стати отнесли к буржуазным силам?

Крестьянство = мелкая буржуазия, правоеже крыло эсеров откровенно стало на сторону кулачества. т.е. полноценной сельской буржуазии.

>То есть, если за партию голосуют миллионы рабочих - она всё равно буржуазная?

Разуммеется - если руковдят партией буржуа в интересах своего класса.

Date: 2012-05-29 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
>>если руковдят партией буржуа в интересах своего класса

Интересно, осознаете ли вы, насколько подобные утверждения делают "марксизм" похожим на конспирологию вроде жидо-масонского заговора?

Речь уж не идет об экономике как движущей силе истории или о классовой борьбе как движущей силе политики - речь идет о пробравшихся в руководство рабочих партий наймитах буржуазии.

Date: 2012-05-29 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Какой заговор? Напротив, партии вроде лейбористов совершенно открыто декларируют, что капиталистический строй ("рыночная" или "смешанная" экономика в их терминологии) их вполне устраивает, и рабочих агитируют за сохранение капитализма же.

Date: 2012-05-29 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А рабочие такие дураки, что соглашаются? Не осознают свой классовый интерес. Год за годом, десятилетие за десятилетием - и всё никак не осознают. Но как тогда понимать теорию, согласно которой люди действуют исключительно в своих классовых интересах (за исключением отдельных сумасшедших)?

Date: 2012-05-29 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
>согласно которой люди действуют исключительно в своих классовых интересах

Этого марксизм не утверждал никогда; потому Вы сейчас опровергаете не марксизм. а свое представление о нем.

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 09:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2012-05-29 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com - Date: 2012-05-29 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-05-29 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вот вам еще картинка:



Как видите, пролетарии, в основной своей массе, поддерживают республиканского кандидата. Причем, примерно, в той же пропорции, что и самые что ни на есть буржуи.

С чего бы это? Должна же быть ну хоть какая-то разница в предпочтениях между пролетариями и буржуями?
Edited Date: 2012-05-29 08:41 am (UTC)

Date: 2012-05-29 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Я, кстати, напомню вам, что большевики в 1921-м году выступили за реставрацию капитализма.

Но, наверное, у вас и на этот случай найдется объяснение, почему Ленина не следует считать агентом буржуазии, замаскировавшимся под руководителя рабочей партии, а следует считать - коммунистом, замаскировавшимся под агента буржуазии, замаскировавшегося под руководителя рабочей партии.

Date: 2012-05-29 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
На американском Юге "under class" зачастую голосует за республиканцев - олигархическую партию крупного бизнеса, хотя, исходя из рационально осознаваемого экономического интереса, им следовало бы голосовать за Демпартию с ее неорузвельтизмом, вэлфэром и "капитализмом в наморднике". Но - "эти безбожные либералы против обязательной молитвы в школах и за свободу абортов"! Мотивация. Если твои приоритеты - достойная жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, ты будешь голосовать одним образом; если твоя главная цель - боженьке угодить и душеньку спасти - другим. Почему в Афганистане абсолютно нищие кишлачники подавались в "моджахеды" и нападали на "шурави", вытаскивавших их по мере возможности из дичи в цивилизацию, создававших в стране инфраструктуру цивилизованной жизни стандарта XX-го века? Религия. Заповеди долбаного боженьки. Поэтому в России, например, и надо долбать попов и противодействовать возрождѣнiю казеннаго православiя, поэтому пупс и аплодировал "Pussy Riot"... там, где в этом направлении действуют либералы - там либералов следует однозначно поддерживать.

Date: 2012-05-29 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Всё намного сложнее, уверяю вас. Одну табличку я уже привел чуть выше, но можно найти и другие, где и религиозность тоже учитывается как фактор.

Date: 2012-05-29 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] voencomuezd.livejournal.com
Хе, эсеры разные были. Были правые, были левые. Правые сначала воевали, а когда Колчак пришел - многие передумали. См. статью: А.В.Ганин. Адмирал А.В.Колчак и партия социалистов-революционеров: военно-политическое противоборство в ноябре–декабре 1918 г. ВоенКом: Военный комментатор. 2009. № 1(8).

Date: 2012-05-29 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
Ну, я знаю и про левых эсеров, и про Политцентр, но в этом споре в частностях можно было бы утонуть.
Когда Гражданская война разгоралась, правые эсеры были одной из главных движущих сил белых, а что потом получилось - это уже другой вопрос.

Date: 2012-05-29 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
Еще и левые меньшевики Мартова были, отказавшиеся становиться "оборонцами".

Date: 2012-05-29 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Либеральные оппозиционеры - это буржуи-лузеры против буржуев-виннеров.

Date: 2012-05-29 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iwia.livejournal.com
+много

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 07:45 am
Powered by Dreamwidth Studios