Кое-что о коммунизме
Jul. 25th, 2012 11:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusПоучаствовал у Коммари вот в какой дискуссии.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
Коммунизм для всех людей не может быть построен.
Есть люди которые ЗА и есть люди которые ПРОТИВ и они были и при Сталине и при Брежневе и как решить эту проблему?
Раньше тех которые Против принуждали строить Коммунизм, теперь они вырвались на свободу и хотят строить капитализм.
Есть люди которые ЗА и есть люди которые ПРОТИВ и они были и при Сталине и при Брежневе и как решить эту проблему?
Раньше тех которые Против принуждали строить Коммунизм, теперь они вырвались на свободу и хотят строить капитализм.
В Европе XVII-XVIII веков все хотели капитализма?
И вы это точно знаете, XVII-XVIII веках?
Знаю, что не все. Но социально-экономические процессы - это такая штука, что им плевать на наши с вами желания.
Да уж!
Кроме шуток, такая позиция и в самом деле распространена. Коммунизм-де нужно строить, и при этом жэстачайшэ бороться с теми, кто против него. Иначе и коммунизма не будет.
Придётся мне не пожалеть своей старости, и ещё раз поработать Капитаном Очевидностью.
Смена социально-экономических формаций (например, капитализма на коммунизм) - это такая штука, перед которой чьи-то личные желания значат чуть меньше, чем ничего.
Более того: ровно такое же значение имеет и политическая ситуация, и военные победы/поражения, и многие другие вещи. К 1815 году Франция была разгромлена, покорена сословно-абсолютистской Европой, всё политическое устройство ей было предписано победителями, недобитое французское дворяньё вернуло себе отобранное добро. И что же - она от этого перестала быть капиталистической страной? Массаракш, не отвлекайтесь на всякие мелочи - смотрите на главное.
Далее. Разве в СССР строили коммунизм? Там строили материальную базу коммунизма - это немного разные вещи. И материальная база какой-либо формации куда важнее самой формации.
Почему, собственно, переход от капитализма к коммунизму неизбежен? Упрощая и огрубляя, тут дело вот в чём. В рамках капитализма производительные силы развиваются максимально. В результате конечного продукта производится столько, что исчезает нужда в любом распределительном механизме: хоть рыночном (как при капитализме), хоть административном (как при "реальном социализме"). Как сегодня никто не распределяет воздух - его и так хватает на всех.
ТДО исчезают не потому, что кто-то отменяет их декретом - просто отпадает надобность в них.И что здесь могут значить чьи-то желания?
Это, разумеется, главная тенденция. В её рамках могут быть разные вариации.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 04:48 pm (UTC)Вы, надо полагать, при каждом вдохе стараетесь втянуть как можно больше воздуха?
Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 04:55 pm (UTC)Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 04:58 pm (UTC)Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 05:09 pm (UTC)И?
Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-27 01:04 pm (UTC)Столько брильянтов и Феррари взять? Ну так "производительные силы" при коммунизме все, что захотите, произведут из воздуха и силой мысли товарисча Пуффинуса. Товарисч будет к Вам щедр. На словах.
Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 05:10 pm (UTC)А это определяется не только валом, но и социальными отношениями прежде всего.
Еще одно: продовольственные потребности выше определенной черты вырасти не могут (и достичь ее можно, конечно), а вот потребности вообще - будут расти непрерывно в т.ч. и при коммунизме, и чего-то ("Айфона LVI" или там билетов в турпоездку на Юпитер) будет не хватать на всех всегда.
Если мы примем твою точку зрения, это будет означать, что коммунизм
не будет построенне возникнет вообще никогда.Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 05:12 pm (UTC)И почему, собственно, нельзя произвести столько айфонов, чтобы хватило на всех?
Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 05:25 pm (UTC)>Так отношения-то вторичны по отношению к производительным силам.
Так я не с этим тезисом спорю, а с условиями, которые ты считаешь необходимыми для построения коммунизма. "Чтобы всем хватало всего, что производится" - это означало бы, что у производительных сил есть лимит, достижение которого равно осуществлению коммунизма (а если лимита нет - коммунизм недостижим).
Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-28 10:13 pm (UTC)Вы забываете азы коммунизма.
При коммунизме есть есть айфон LVI, то айфон LVII возникнуть не сможет.
Это все коммунисты говорят, только другими словами: "при народной власти не будет потреблядства, все товары будут только долговечные, то есть служащие хозяину десятилетия".
no subject
Date: 2012-07-25 06:06 pm (UTC)И что, думаете, он самозародится в рамках капитализма?
no subject
Date: 2012-07-26 05:41 am (UTC)Ну, в Японии же зародился...
no subject
Date: 2012-07-26 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-26 02:18 pm (UTC)Ну, в общем, да.
"Управление экономического планирования" является важной составной частью кабинета министров и возглавляется генеральным директором в ранге государственного министра. В числе других подразделений в его структуре существует "Бюро планирования" , главная функция которого заключается в организации разработок долгосрочных экономических планов. Наряду с этим оно координирует действия всех административных подразделений правительства в области осуществления наиболее важных мероприятий, предусмотренных экономическим планом; анализирует и оценивает общий потенциал страны; планирует и координирует основные мероприятия и программы, относящиеся к развитию энергетики; курирует Национальный институт прогнозных исследований.
Экономический Совет является совещательным органом при премьер-министре, непосредственно разрабатывающим общегосударственные планы социально-экономического развития страны. Он состоит из не более 30 назначаемых на два года опытных представителей крупного бизнеса, академических кругов, исследовательских и потребительских организаций, общественных корпораций и профсоюзов, т.е. формально носит достаточно демократичный характер. Для разработки каждого отдельного плана в помощь Совету, как правило, создается ряд комитетов, включающих несколько сотен представителей различных слоев общества.
(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:31 pm (UTC)Мол, потребности (в данном случае - потребность в перемещении) должны удовлетворяться путём приобретения того или иного предмета.
Между тем ещё Сахонько заметил, что развитость производительных сил означает более эффективное удовлетворение потребностей, а эффективным оно может быть лишь при коллективном потреблении:
http://forum-msk.org/material/politic/3508.html
no subject
Date: 2012-07-25 06:05 pm (UTC)http://gatoazul.livejournal.com/55268.html
no subject
Date: 2012-07-25 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:48 pm (UTC)Ключевой момент:
Дело не в том, что плановая экономика не может производить джинсы в достаточном количестве. Может, да только они как раз в достаточном количестве никому не нужны.
Речь о том, что у людей есть потребность в позиционных благах - таких благах, которых нет у других и которые позволяют "выделиться из массы". Эта потребность по определению не может быть массово удоволетворена - независимо от уровня П.С.
На эту потребность ("иметь то, что не имеют другие") возможны несколько взглядов:
1. Это имманентно-присущая человеку потребность, которая будет всегда.
2. Это социальная потребность, вызванная капитализмом, и она двигает прогресс, и без неё коммунизм не построить.
3. Это капиталистическая потребность, но при социализме она будет отмирать.
Ваш выбор?
no subject
Date: 2012-07-25 08:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-25 08:57 pm (UTC)А с тенденцией к обобществлению потребления по Сахонько Вы согласны?
http://forum-msk.org/material/politic/3508.html
no subject
Date: 2012-07-26 05:49 am (UTC)Далеко не только! Вы забываете об огромном культурном влиянии метрополии! Москва является законодателем мод в любой сфере, она определяет, что показывать по ТВ, крутить по радио и печатать в журналах, она навязывает свои ценности и образ жизни как пример для подражания всей огромной территории РФ... Её влияние колоссально. Причём, она не терпит никакой конкуренции ни в какой области.
Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-26 10:52 am (UTC)Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-25 05:08 pm (UTC)Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-26 07:15 am (UTC)Re: Разумная недостаточность
Date: 2012-07-26 10:46 am (UTC)