Разговор с товарищем Сталиным, или О ролишке личности в истории

[puffinus]

Я хотел отмолчаться - но у меня во фредленте все бурно обсуждают эту прилепинскую похабщину. Придётся и мне вставить свои пять копеек.

Прошу обратить внимание на следующие пассажи:

Мы заработали миллионы на заводах, построенных твоими рабами и твоими учёными. Мы обанкротили возведённые тобой предприятия, и увели полученные деньги за кордон, где построили себе дворцы. Тысячи настоящих дворцов. У тебя никогда не было такой дачи, оспяной урод...
...Да, к тому же, при тебе создали атомную бомбу – что спасло мир от ядерной войны, а русские города от американских ядерных ударов, когда вместо Питера была бы тёплая и фосфорицирующая Хиросима, а вместо Киева – облачное и мирное Нагасаки. И это было бы торжеством демократии, столь дорогой нам.
Ты сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре. Ни одна империя за всю историю человечества никогда не была сильна так, как Россия при тебе.

Традиционный для современной России  (и не только современной, и не только России) взгляд. Вначале для приличия поминаются рабы и учёные. А дальше - если что-то было сделано при Сталине, стало быть, это всецело его заслуга.

Так и вспоминаются бессмертные строки Иоганнеса Бехера:

Кто построил Семивратные Фивы?
В книгах стоят имена царей.
Это цари громоздили глыбы?

Сталин сделал Россиию (какую, кстати, Россию - Российскую империю, что ли? Не СССР?) самой сильной страной в мире? Надо же, какой физической силой обладал этот уже далеко не молодой человек. И заводы он построил, и технику сконструировал... И всё - сам, никто ему не помогал.

Говорят: "Сталин выиграл войну". Пардон, разве Сталин лично участвовал хоть в одном бою? Я-то по своей серости думал, что войну выиграли бойцы и командиры, которые сами били немцев. А также работники тыла, которые обеспечивали бойцов и командиров всем необходимым ("Всё для фронта!" - то есть "Ничего для тыла!"). Сталин, конечно, чем-то там руководил - но и только. А мог бы руководить Троцкий, или Зиновьев, или кто там ещё

Но у нас нынче в ходу древнеегипетская традиция. Когда фараона изображают величиной  в двадцать человеческих ростов - и он десятками насаживает врагов на своё копьё.

Такие дела.

Comments

[kiowa-mike.livejournal.com]

Угу.

[starbereg.livejournal.com]

Ээээ, фараоны изволили палить из лука.

[puffinus.livejournal.com]

Но они же фараоны! Неужто, если бы они захотели воспользоваться копьём - кто-то им бы запретил?)

[silly_sad.livejournal.com]

палить из лука
палить из лука
палить из лука

[kuzh]

Насчет превращения Петербурга в Хиросиму - смелое предположение, ничем не подкрепленное. (вообще - то Япония первой начала, если что) Советский штамп.

[net-scorpion.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%ABTotality%C2%BB

Но Ленинград тут не указан, равно как и Киев.

[ex-doloew.livejournal.com]

А ведь если подставить вместо Сталина-батюшки такую великую общность, как советский народ - здорово бы вышло, не находите? И в тему, главное.

[puffinus.livejournal.com]

Тогда - да.

[taki-net.livejournal.com]

Главное - было бы ПОЧТИ правдой (в части "самого сильного государства"). Потому что СССР вышел на паритет (а не на "самое сильное") к середине 1970-х.

[laedel.livejournal.com]

Не получилось бы просто так подставить. Пришлось бы ещё убирать или переделывать пассажи вроде такого:

"Ты сохранил жизнь нашему роду. Если бы не ты, наших дедов и прадедов передушили бы в газовых камерах, аккуратно расставленных от Бреста до Владивостока, и наш вопрос был бы окончательно решён. Ты положил в семь слоёв русских людей, чтоб спасти жизнь нашему семени.".

Пришлось бы заменять эти пассажи словами о том, что сражалась и работала в тылу, защищала себя как единое целое, вся общность.

[kincajou.livejournal.com]

десятками насаживает врагов на своё копьё.

а уж если по женской части...

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Но это не отменяет необходимости заменить путина на мутина, не так ли?

gusev

[gusev-sa.livejournal.com]

Мощный текст. Интеллект, недюжинный интеллект, этого Федосеева прет буквально из каждого написанного им слова,я бы сказал фонтанирует.
То есть, все равно кто руководит страной.Ну,например, Путин.
Все равно бойцы и командиры будут воевать сами по себе,конструкторы проектировать технику, заводы производить эту технику и т.д.
Кстати,заводы надо еще построить,однако, надо полагать, их построили сами по себе бывшие крестьяне,которые сами по себе их и спроектировали,ведь Сталин не положил на этих стройках лично ни одного кирпича.
В России говорят,что каков поп,таков и приход. Иными словами, заслуга любого руководителя в успехе руководимого им дела ,проекта составляет 50, а то и 80 процентов. Если завод успешно работает,то в этом заслуга директора,если симфонический оркестр приглашают во все страны мира,значит это заслуга прежде всего дирижера, неужели БДТ смог бы стать известным нам БДТ без Товстоногова ?
Прилепин прав, антисталинские вопли - это глупость,инфантилизм либеральных недочеловеков помноженные на ненависть к великому государственному деятелю России.

Re: gusev

[void-am.livejournal.com]

"заслуга любого руководителя в успехе руководимого им дела ,проекта составляет 50, а то и 80 процентов" - в поднятии рук миллионами солдат в начале войны - 80% составляют заслуги товарища Сталина?
Не знал.

[blau-kraehe.livejournal.com]

да, мерзкий был текстик, прежде всего, крайне националистический. Странно, что никто не заметил.
А рабы - это уже вообще...
Товарищ Сталин бы от такого текстика долго плевался.

[lord-matthews.livejournal.com]

А местами и нацистский, угу.

[r-atri.livejournal.com]

как ответ на "миллионы расстрелянных лично сталиным" -- прелестно!

[kutuzov-s.livejournal.com]

Ну да, конечно, народ сам, осознав всю важность индустриализации и коллективизации взял и начал строить ДнепроГЭС, ЧТЗ, СТЗ, АМО, Магнитку, Беломорканал, Канал им. Москвы, Метрополитен и прочие ништяки чем сейчас пользуются воробуржуи. Так же и с войной - гениальные, высокосознательные солдаты и командиры, организовав взаимодействия между собой и тылом, подтягивали войска и резервы к фронту, планировали в землянке меду собой военные операции и прочие военные штуки. А Сталин только репрессии учинял и по глобусу тыкал жёлтым пальцем, ага. "Не благодаря. а вопреки"™... Знаем, слышали. Левачьё... С кем поведёшься от того и наберешься.

[supermipter.livejournal.com]

==Ну да, конечно, народ сам, осознав всю важность индустриализации и коллективизации взял и начал строить==
Ну да именно так и было. Фабрики и заводы самозародились в народе, а не были придуманы мудрым королем, точнее королевой.
А у вас какие представления об индустриализации?

[rjf-snyker.livejournal.com]

Если бы руководил Троцкий или Зиновьев. Войну бы мы просрали.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Не выдумывайте. Троцкий - великий полководец, как известно.(Не в похвалу Троцкому, ибо "полководец" - нейтральный эпитет, но как исторический факт.)

[klatzer.livejournal.com]

Скажем так, если бы не товарищ Сталин то русские вполне могли бы к осени 41 доскакть до урала. Нужный настрой имелся.

[yurakolotov.livejournal.com]

Не только современной, и ох, как не только России.
Думаю, это на биологическом уровне, ещё с обезьяньего стада: ты убил этого, ты нашёл банан, а вожак всё равно самый главный.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Вывод: Джугашвили - обезьяна? =)

[maniak-dz.livejournal.com]

Если Сталин не причастен к расцвету советского государства, то он же не может быть обвинён в голоде-33, репрессиях-37 и военных провалах.

Роль этого человека в отечественной истории я оцениваю отрицательно и сталиноидов считаю извращенцами, но пытаться игнорировать объективные исторические факты это просто вульгарность. С таким же успехом можно сказать, что когда в Германии строились первые автобаны и параллельно истреблялись евреи, должность канцлера занимал некий Адольф Г.

Ну, или можно называть кодекс Наполеона кодексом этих... как их... ну, четвёрки...

В общем, неважно; кодекс - Наполеона, индустриализация - Сталина.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Важно то, что на месте Сталина и Молотова с Кагановичем с равным успехом мог оказаться кто-либо другой: те же Зиновьев и Каменев с Радеком, например.

Вся диктаторская власть

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Мне все споры в теме напомнили "старшую" тиранию в Древней Греции и высказывание Фукидида. Когда общинно-родовой строй в полисах зашел в тупик, в народе зверствовали откупщики, заимодавцы, разорялись мелкие земледельцы, люди были на гране отчаяния... Пришли тираны, в своей массе они начинали карьеру в качестве "простатов" - защитников демоса. Когда они восходили на трон, народу действительно на некоторое время становилось лучше. Тираны строили храмы, закатывали праздники с дармовым угощением, покровительствовали искусству, были образованнейшими людьми своего времени... все это, однако, еще не дает нам права считать самих тиранов «борцами» за народное дело. Главной целью тиранов было всемерное укрепление владычества над полисом и в перспективе - создание наследственной династии. Осуществить эти замыслы тиран мог, лишь сломив сопротивление знати. Для этого ему и нужна была поддержка демоса или по крайней мере благожелательный нейтралитет с его стороны. В своем «народолюбии» тираны обычно не шли дальше незначительных подачек и демагогических посулов толпе. Никто из них ничего не сделал для того, чтобы демократизировать государственный строй полиса. Напротив, постоянно нуждаясь в деньгах для выплаты жалованья наемникам, для своих строительных предприятий и других надобностей, тираны облагали подданных неизвестными ранее налогами. Так, при Писистрате афиняне ежегодно отчисляли в казну тирана 1/10 своих доходов. Тактика, применявшаяся тиранами по отношению к народным массам, может быть определена как «политика кнута и пряника». Заигрывая с демосом и пытаясь привлечь его на свою сторону как возможного союзника в борьбе со знатью, тираны в то же время боялись народа. Чтобы обезопасить себя с этой стороны, они нередко прибегали к разоружению граждан полиса и вместе с тем окружали себя наемными телохранителями из числа чужеземцев или отпущенных на свободу рабов. Всякое скопление людей на городской улице или площади внушало тирану подозрения; ему казалось, что граждане что-то затевают, готовят мятеж или покушение; жилище тирана располагалось обычно в городской цитадели - на акрополе. Только здесь, в своем укрепленном гнезде, он мог чувствовать себя хотя бы в относительной безопасности. Естественно, что в таких условиях действительно прочного союза между тираном и демосом не было и не могло быть. Единственной реальной опорой режима личной власти в греческих городах-государствах, в сущности, была наемная гвардия тиранов. Стремясь придать больше блеска своему правлению и увековечить свое имя, многие тираны привлекали к своим дворам выдающихся музыкантов, поэтов, художников. Такие греческие полисы, как Коринф, Сикион, Афины, Самос, Милет, стали под властью тиранов богатыми, процветающими городами, украсились новыми великолепными постройками. Некоторые из тиранов вели довольно успешную внешнюю политику.
Тем не менее вклад тиранов в социально-экономическое и культурное развитие нельзя преувеличивать. В этом вопросе мы вполне можем положиться на ту трезвую и беспристрастную оценку тирании, которую дал величайший из греческих историков Фукидид. «Все тираны, бывшие в эллинских государствах, - писал он, - обращали свои заботы исключительно на свои интересы, на безопасность своей личности и на возвеличение своего дома. Поэтому при управлении государством они преимущественно, насколько возможно, озабочены были принятием мер собственной безопасности; ни одного замечательного дела они не совершили, кроме разве войн отдельных тиранов с пограничными жителями».

Суть диктатуры - специально для Вас - Гром - 1945

[Борис Тулуков (from livejournal.com)]

Преувеличение роли личности в истории. Типичная кстати для военных и полицейских ошибка - абсолютизация иерархии подчинения, так сказать попытка объяснить мир со своей колокольни (вернее кочки).
Вся суть диктатуры сводится к упрочнению Власти и поэтому диктатор пойдет на любое преступление или благодеяние ради укрепления своего режима, вся мораль теряет смысл, лишь одно Важно - удержаться на вершине пирамиды. Даже если вначале Диктатор рассматривает власть как средство достижения некой Цели (неважно какой - царство божие или коммунизм), то с течением времени Целью становиться Власть, а коммунизм, царство божие и пр. всего лишь Средством для оболванивания масс, для оправдания их эксплуатации.
И что это за панибратское "сынок"? я с Вами щи из одной кастрюли не хлебал.

[iwia.livejournal.com]

Текст крайне неприятен национализмом и "рабами", однако побеждает именно тот, кто определяет политический курс.
Я, к примеру, убежден, что если бы Парижской коммуной руководили бы люди поумнее идейных предшественников г-на 1neurozentorro1, то история соцлагеря началась бы на полвека раньше, чем в реальности.