puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Так, Крым был назван «оккупированным», а российские действия на территории Украины — «агрессией». За принятие последней поправки проголосовали 48 членов ассамблеи, против — семь (представители социалистической группы ПАСЕ, а также британский консерватор Ричард Балф).

Британские-то консерваторы - Черчилль с ними, а вот социалисты-то почему отказываются признать агрессию агрессией, а оккупацию оккупацией? Что в этом социалистического и вообще левого?

Подозреваю, дело всё в той ловушке антиамериканизма, о которой я недавно писал. Почему-то считается, что левый должен быть рад любому случаю нагадить США, и ради этого поддерживать самые гнусные и реакционные режимы. Хотя бы и российский, хотя бы и в его захватнических планах.

Не знаю, может быть, во времена противостояния США и СССР это было в какой-то степени оправдано - хотя сомневаюсь. Но сейчас-то у нас налицо противостояние двух империализмов: более передового, с Ютубом и айфонами - и более реакционного, с духовностью и капустой в бороде. Так какую позицию должны занимать социалисты?

Имхо, либо они в ближайшее время скорректируют свои взгляды, либо на политическом поле для них просто не останется места. Ибо консерваторы делают всё то же самое, но более лучше.

Re: Они же поддерживают

Date: 2015-06-26 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
о божеее, какой ужас... они поддерживают палестинцев! просто все, звание социалиста этим навечно запятнано

Date: 2015-06-26 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Ну навечно не навечно, но гнилую сущность европейской и российской левоты показывает неплохо.

Date: 2015-06-26 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
о, ну да, поддержать гнобимый народ - что может быть ужаснее для левого

Date: 2015-06-26 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Бедным палестинчикам препятствуют в исполнении их национальных обрядов РЕЗАТЬ и ВЗРЫВАТЬ. Да, это трагедия.
Причем ладно бы левота ехала воевать на их стороне или работать в гуманитарных миссиях. Нет, всякая мразь вроде Митиной (это не уникальное для России явление, таких и в Европе полно) только в интернетике пиздит про угнетенный народ да шляется по тусовочкам.

Date: 2015-06-26 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
да, да, израиль стоит на страже белой цивилизации, брейвик тоже так считает.

пиздеть-то не мешки ворочать, как известно

Date: 2015-06-26 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Мне насрать на то, что считает Брейвик, а уж про белую цивилизацию - точно бред. С генетической точки зрения евреи такие же "черные", как арабы.
Ну и да - пиздеть не мешки ворочать, поэтому няшек арабов удобно любить на расстоянии или на кухне у "левых" арабских интеллектуалов.

Date: 2015-06-26 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
тогда я что-то не пойму - если белая цивилизация бред, тогда почему палестинский шахид взрывающий остановку плохо, а летчик за штурвалом "кфира", взрывающий дом - хорошо

но митина да, пользы от ее тусовок - 0,0. зато какой пиар себя любимой

Date: 2015-06-26 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] van-der-moloth.livejournal.com
Потому что независимо от белизны цивилизации, первый целенаправленно уничтожает гражданское население (что характерно - в ряде случаев арабское вперемешку с еврейским), второй - боевиков противника.

Date: 2015-06-28 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] barjack-chron.livejournal.com
>второй - боевиков противника.
А то, все эти убитые дети - фугген террористы

Date: 2015-06-26 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Гнобимым народ Палестины мусульманского вероисповедания стал только и исключительно вследствие того, что на протяжении десятилетий стремился уничтожить народ Палестины иудейского вероисповедания.

Date: 2015-06-26 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
а да, когда в 1948 туда приплыло много "коренных" иудейского вероисповедания, палестинцам надо было заворачиваться в саваны и ползти на кладбище, чтобы место не занимать

Date: 2015-06-26 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Они туда приплыли намного раньше. В 1948 просто предложили арабам поделить Палестину пополам.

Вы не помните, что на это предложение ответили арабы?

Так мне не составляет труда напомнить:

15 мая 1948 года Израиль провозгласил независимость. Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия, Ирак и Йемен не согласились с решением ООН о разделе, ввели в Палестину регулярные войска и начали серию военных операций против еврейских вооруженных сил и поселений, часть которых принадлежала провозглашенному накануне Израилю, стремясь переломить ход военных действий, оказавшийся на первом этапе неудачным для арабских иррегулярных военных формирований. Конечной целью действий стран Арабской лиги было недопущение реализации Плана ООН по разделу Палестины, уничтожение вновь образованного еврейского государства

Date: 2015-06-26 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
в википедию все умеют смотреть - продолжить забыли
..."и согласно декларации арабских стран при вторжении, «создание объединенного государства Палестины на основе демократических принципов, которые обеспечат за всеми его жителями равенство перед законом".

Date: 2015-06-26 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Так отчего бы им у себя, в своих странах, не создать сначала "государства, основанные на демократических принципах" и так далее? Тогда будет можно и всерьез рассмотреть их декларации. Но из своих стран они евреев изгнали, несмотря ни на какое "равенство перед законом", а вот права живущих в Израиле арабов защищены лучше, чем права арабов в любой другой арабской стране. (Именно поэтом израильские арабы не особо охотно поддерживают арабов с палестинских территорий в их борьбе с израильскими угнетателями.)

Date: 2015-06-26 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
что же все палестинцы, если в израиле так хорошо и распрекрасно для арабов, массово не переходят в израильское подданство? как же так? бытовой расизм мешает? квотирование?

Date: 2015-06-26 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Ровно то же самое, что мешает мексиканцам перейти в американское подданство.

Не берут.

Date: 2015-06-26 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
ну а так и создать свое государство израильтяне им тоже не дают (даже членство палестины в футбольных и культурных организациях вызывает у них бурю ярости) то мы имеем дело с освободительной борьбой угнетенной нации.

Date: 2015-06-26 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Израильтяне готовы в любой момент предоставить палестинским арабам право на собственное государство в существующих границах. Для этого всего лишь надо подписать соответствующий договор о разделении территорий.

Проблема в том, что существующие границы арабов не устраивают. И если правительство Западного Берега претендует лишь на часть территорий, на которых проживают евреи, то правительство сектора Газы в принципе не признает права Израиля на существование.

Date: 2015-06-26 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] hedin85.livejournal.com
и в каких же границах израильтяне предлагают им создать палестинское государство? просто интересно

Date: 2015-06-26 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
После того, как в 2005-м Израиль снес еврейские поселения в Газе и вывел оттуда войска, эта часть территории Палестины целиком перешла под контроль тамошнего правительства, которое, к сожалению, контролируется Хамасом. Если бы Хамас признал право Израиля на существование, то можно было бы сказать, что в этом месте вопрос о будущей границе уже де-факто решен.

Проблемой является проведение границы на территориях Западного Берега. Окончательное согласование этого вопроса предполагалось провести в рамках третьей фазы "Дорожной карты", но из-за возобновления террористических атак и ответных боевых действий, до этой фазы дело пока не дошло.

В настоящий момент на Западном берегу есть районы целиком подконтрольные администрации Палестинской автономии (зона A), есть районы, где она осуществляет гражданский контроль, а безопасность обеспечивается совместно палестинскими и израильскими силами (зона B). На эти территории Израиль не претендует, они в принципе не рассматриваются как предмет будущего торга. Ключевой проблемой является вопрос о статусе той земли (зоны C), на которой в настоящий момент или вообще никто не живет, или же на которой находятся еврейские поселения (в том числе и "самовольные", т.е. возведенные без санкции правительства Израиля). Для создания минимально жизнеспособного палестинского государства, какие-то из этих поселений придется убрать. Какие именно - это вопрос будущих переговоров.

Подробные карты вы можете посмотреть тут:

https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo_II_Accord
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement

Дополнительной проблемой является существование стены, "разделительного барьера", охватывающей районы к востоку от Иерусалима, часть из которых населена арабами.

Еще отмечу, что немалым препятствием для мирного и взаимовыгодного разрешения конфликта является существующий в ПА закон, согласно которому арабу, решившему продать свою землю еврею, грозит смертная казнь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_land_laws

Date: 2015-06-26 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com


Как вы думаете, почему на этих эмблемах политических партий палестинских арабов вся территория Палестины выкрашена в зеленый цвет?
Edited Date: 2015-06-26 12:12 pm (UTC)

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 16th, 2026 05:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios