Ловушка

[puffinus]

Так, Крым был назван «оккупированным», а российские действия на территории Украины — «агрессией». За принятие последней поправки проголосовали 48 членов ассамблеи, против — семь (представители социалистической группы ПАСЕ, а также британский консерватор Ричард Балф).

Британские-то консерваторы - Черчилль с ними, а вот социалисты-то почему отказываются признать агрессию агрессией, а оккупацию оккупацией? Что в этом социалистического и вообще левого?

Подозреваю, дело всё в той ловушке антиамериканизма, о которой я недавно писал. Почему-то считается, что левый должен быть рад любому случаю нагадить США, и ради этого поддерживать самые гнусные и реакционные режимы. Хотя бы и российский, хотя бы и в его захватнических планах.

Не знаю, может быть, во времена противостояния США и СССР это было в какой-то степени оправдано - хотя сомневаюсь. Но сейчас-то у нас налицо противостояние двух империализмов: более передового, с Ютубом и айфонами - и более реакционного, с духовностью и капустой в бороде. Так какую позицию должны занимать социалисты?

Имхо, либо они в ближайшее время скорректируют свои взгляды, либо на политическом поле для них просто не останется места. Ибо консерваторы делают всё то же самое, но более лучше.

Comments

Они же поддерживают

[aurfin76.livejournal.com]

И палестинских террористов.

Re: Они же поддерживают

[hedin85.livejournal.com]

о божеее, какой ужас... они поддерживают палестинцев! просто все, звание социалиста этим навечно запятнано

Re: Они же поддерживают

[duelant-2014.livejournal.com]

Пуффинус в 2011-2014 очень много с сильно поддерживал исламских террористов - "арабскую весну", устроенную американцами.

Re: Они же поддерживают

[shirokuroneko.livejournal.com]

Почему? Я не поддерживаю ни одну из сторон конфликта. Там некого поддерживать и обращать внимание на него стоит только в контексте "посмотрите какая хрень творится! При нас такого не будет". Точнее я сочувствую израильтянам и израильской армии, поскольку интересы их государства никогда не позволят им урегулировать конфликт окончательно, и сочувствую рядовым палестинцам, которые хотят жить в мире, но какие-то неведомые фрики призывают их убивать и умирать за какую-то мутную религиозно-национальную хрень.
Обе стороны хотят жить в мире, но мир без конфликтов - это мир без эксплуатации. А до понимания этого еще надо дорасти.

[silphinae.livejournal.com]

Нет. Вы допускаете ту же ошибку что и коммари - а именно считаете, что в мире есть некая единая посконная правда, за которую левые всем миром должны наваливаться. Это чистейшая ошибка - единственная правда в том, что первая задача социалиста это борьба против своего правительства, и они, как положено социалистам, эту войну проводят (к сожалению это относится не ко всем аспектам их деятельности). Единственное исключение - это четвёртый Рейх, но у России сейчас потенциала стать четвёртым Рейхом нет. Так что они, в отличие от наших баранов, всё делают правильно.

[taki-net.livejournal.com]

Цитирую:

+++ Но сейчас-то у нас налицо противостояние двух империализмов: более передового, с Ютубом и айфонами - и более реакционного, с духовностью и капустой в бороде.

Что в этой констатации неправильного?

Где лучше положение трудящихся, больше возможностей бороться за права - в РФ или в Польше? В Таежном союзе или в Европейском?

[http://users.livejournal.com/_iga/]

В этом смысле депутат Бундестага Андрей Гунько аналогичен депутату ГД Илье Пономарёву (голосовавшему против крымнаша) ?

[pups-alik.livejournal.com]

Насколько пупс в курсе, все социал-демократические правительства Европы по вопросу о санкциях придерживаются общеевропейской линии. Лоббисты кремляди в Европе - разве что йоббик Орбан, Лепенша, североитальянские правые сепаратисты из "Лиги Севера"... такая вот публика.

[i-gerasimov.livejournal.com]

Левые никакой из действующих империализмов не должны поддерживать. Они должны лишь поддерживать такую линию, чтобы на планете не было единой монопольной власти, то есть чтобы империализмов было больше одного (какие бы они ни были). Ибо единая власть, единая нерушимая иерархия (то, что будет при победе США) - это конец развития человечества, абсолютная единая тоталитарная диктатура в каждом уголке Земли, где в принципе не будет перспектив для левых. Если уж не получается и в обозримом будущем не получится поднять трудящихся, так пусть хотя бы приветствовать (даже на поддержку сил нет, этой поддержки и не заметят) наличие более чем одного полюса силы, и чтобы они как можно больше грызлись между собой. Хотя, конечно, оба дерьмо, каждый по-своему.

[pups-alik.livejournal.com]

ИГИЛ тоже поддерживать?

[kammerer1.livejournal.com]

>> Ибо единая власть, единая нерушимая иерархия (то, что будет при победе США) - это конец развития человечества, абсолютная единая тоталитарная диктатура в каждом уголке Земли, где в принципе не будет перспектив для левых.

Как такие странные идеи согласуются например с марксизмом?

[puffinus.livejournal.com]

Отчего же? Скорее, в едином Pax Americana капиталистический способ производства, выйдя на максимальный уровень развития, быстрее исчерпает свои возможности и уступит место коммунизму. Разве нет?

[duelant-2014.livejournal.com]

> никакой из действующих империализмов не должны поддерживать.

Сейчас на планете один действующий империализм - западный.

Ну, и, Украина чуть-чуть пытается сопротивляться западу, слабенько.

[almarrus.livejournal.com]

Брехня. Левые должны поддерживать того, кто в данный момент прав, а значит, того, кто сейчас на стороне справедливости. Это надо делать хотя бы потому (я уж молчу о моральных соображениях, ибо многим они неведомы), чтобы люди вокруг были уверены, что левые способны давать адекватные ответы на вызовы времени. Иначе они окончательно разочаруются в способности левых играть свою роль в истории.

[bubadia.livejournal.com]

а может они думают, что у нас тут до сих пор совок
что не так далеко от истины

[puffinus.livejournal.com]

Совок - разве что в наихудшем из возможных смыслов слова.

[duelant-2014.livejournal.com]

Это ложь.

В России капитализм.

Зажравшаяся верхушка буржуев, полное подавление всех прав рабочих, свободы и демократии есть? Есть.

Это называется капитализм.

Обширные права рабочих, свобода и народная демократия есть? Нет.

Значит социализма нету.

[monle.livejournal.com]

Левые и правые - маргиналы. Было бы странно, если бы они с мейнстримом слились в едином порыве. Где бы был тогда смысл существования?

В смысле, левые и правые радикалы?...

[pups-alik.livejournal.com]

...ибо мэйнстрим в развитых странах - это "качели" между левоцентристами и правоцентристами.

[teabushmanmike.livejournal.com]

> более передового, с Ютубом и айфонами

Вот они, два главных достижения человечества! Ещё можно перечислить макдональдс, кока-колу и пасту бленд-а-мед. Ура, товарищи!

Еще с марсоходами, коллайдерами, ИТЕР-ом...

[pups-alik.livejournal.com]

...и много чем другим.

[nomadmoon.livejournal.com]

Бгг нифига се против :)


За Ms Petra De SUTTER BE SOC
Против Ms Maria GUZENINA FI SOC
Против M. Claude ADAM LU SOC
Возд Mr Yanaki STOILOV BG SOC
Возд M. Luc RECORDON CH SOC
За Mme Geneviève GOSSELIN-FLEURY FR SOC
Против Mr Andreas GROSS CH SOC
Против Mr António BRAGA PT SOC
За Ms Eva-Lena JANSSON SE SOC
За Mr Michele NICOLETTI IT SOC
За Mr Pavel HOLÍK CZ SOC
За Mr Aleksandar SENIĆ RS SOC
За Mr Tedo JAPARIDZE GE SOC
За M. Jean-Claude FRÉCON FR SOC
За Mr Jonas GUNNARSSON SE SOC
За Ms Sílvia Eloïsa BONET PEROT AD SOC
За Mr Stefan SCHENNACH AT SOC
За Ms Lise CHRISTOFFERSEN NO SOC
За M. René ROUQUET FR SOC
За Ms Carina OHLSSON SE SOC
За Mr Dirk Van der MAELEN BE SOC
За M. Namik DOKLE AL SOC


SOC это, если чо, "социалист". Не скажу что меня такой расклад радует, но не могу не заметить что фактические ошибки в ваших постах если еще не перешли к стадии "закономерность" то по крайней мере подходят.

Против -

[pups-alik.livejournal.com]

- португалец, чех и финскоподданная экс-соотечественница (Мария Гузенина, Финляндия - иначе ведь трудно понять)? тогда многое становится ясным. Знать бы еще от каких партий.

[nomadmoon.livejournal.com]

Да, еще товарищи из United European Left против, упустил.

[duelant-2014.livejournal.com]

> левый должен быть рад любому случаю нагадить США

Все очень просто.

В чем состоит идеология левых? В том, что недопустима эксплуатация человека человеком?

Кто является в нашем мире эксплуаторским классом? Американцы?

Потому тот, кто против американцев - он левый, выступает против эксплуататорского класса.

Потому тот, кто за американцев - он правый, выступает за эксплуататорский класс.

> Но сейчас-то у нас налицо противостояние двух империализмов: более передового, с Ютубом и айфонами - и более реакционного, с духовностью и капустой в бороде.

ВЫ ЛЖЕТЕ, СЕЙЧАС ОДИН ИМПЕРИАЛИЗМ - И РОССИЯ КОРЧИТСЯ, ОККУПИРОВАННАЯ И ПОРАБОЩЕННАЯ ЭТИМ ИМПЕРИАЛИЗМОМ, С АМЕРИКАНСКИМИ СТАВЛЕННИКАМИ ВО ГЛАВЕ!

[retiredwizard.livejournal.com]

это гебешнички-то американские ставленники?

[duelant-2014.livejournal.com]

До чего же западники любят ГЛУПО хвастаться своим богатством.

Почему-то глупые западники уверены, что те, кто ненавидят, Запад ненавидят его потому что считают, что "на западе плохо живут". Дескать, если бы эти анти-западники побывали на Западе, то мигом перестали бы его ненавидеть. Потому западники и хвастаются высоким уровнем жизни на Западе.

Все не так, ЗАПАД НЕНАВИДЯТ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО НА ЗАПАДЕ ХОРОШО ЖИВУТ. И противники Запада могут объяснить это получше чем сами западники.

На Западе живут много богаче, чем мы. За это их и не навидят.

Запад ненавидят за высокий уровень жизни.

В чем обвинение, разве плохо жить хорошо? Жить хорошо плохо - отвечаем мы - если эта хорошая жизнь построена на угнетении других людей.

Что происходит на отдаленных окраинах Империи, в провинции Бангладеш?
Никто не пишет о том, что средняя зарплата на такой фабрике составляет около 3000 така – 35 долларов в месяц. За сверхурочную работу швея может заработать 5000 така (около 50 долларов). Около 80% работников швейных фабрик Бангладеш – женщины и девушки, но субподрядчики нередко нанимают туда детей – поскольку им можно платить не более 1500-2000 така в месяц (19-26 долларов). Рабочий день на таких фабриках составляет 12 часов шесть дней в неделю. (http://work-way.com/cena-brendovoj-kurtki/)
Несчастными жителям Бангладеш приходится ездить гастарбайтерами в Грецию:
Владелец и управляющий фермы в Греции оправданы по обвинению в стрельбе по группе рабочих-мигрантов, в ходе которой были ранены 30 человек.
Инцидент произошел в апреле 2013 года, когда мигранты, в основном из Бангладеш, устроили демонстрацию, требуя выплатить задолженность по зарплате. (http://work-way.com/greciya/)
А вот как жируют в метрополии Британской Империи одетые в эти куртки англичане: Британия: 1/4 всех пищевых продуктов выбрасывается в нетронутом виде ежегодно. (http://work-way.com/britancy-zazhralis/)

А вот так эксплуатируют китайцев: 10 дней ужаса: китайский журналист проник на завод, где собирают новый iPhone. (http://hitech.newsru.ru/article/13sep2012/taiyuan)

Газпром входит в число крупнейших налогоплательщиков Люксембурга. Благодаря ему пенсия у немецких ветеранов - 120
тыс. руб. "Вау, русише! Путен, Газпром, фройншафт, данке!" (http://kungurov.livejournal.com/65420.html) - благодарят Россию немцы.

Недоввезенный импорт внутрь России, ведь экспорт остался прежним, потребят на западе. Только цифры.
Экспорт 524,7 $ млрд.
Импорт 312,6 $ млрд. В прошлый год.
Импорт 262,6 $ млрд. Этот год.

Негодяи, они буйно радуются тому, что у нас цены выросли, (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=392508.msg4941120#msg4941120) и что сейчас на Западе будет пиршество за счет продукции, произведенной в России.

В Швейцарии решили сделать каждому гражданину гарантированный минимальный доход: активисты, собиравшие подписи за проведение референдума о введении гарантированного базового дохода для всех жителей страны, праздновали успех. Сбор подписей за проведение референдума о введении в Швейцарии гарантированного дохода начался весной этого года, а к осени подписи были уже собраны - 126 тысяч вместо положенных 100. Была названа и цифра ежемесячной выплаты государства каждому гражданину: 2500 франков, или 2000 евро. По швейцарским понятиям это не так уж много, потому что бедностью в этой стране считается доход ниже 1800 евро. (http://www.leftfront.ru/articles/277/)
Но беда в том, что деньги мало выплатить, надо еще, чтобы кто-то сделал продукцию, на которую швейцарская "беднота" сможет обменять эти деньги. Делать эту продукцию должны будут украинцы.

...Чтобы увидеть счастье евроинтеграции, украинцам потребуется повысить тарифы ЖКХ в два раза, забыть про дешевые продукты питания, увеличить налоги, сократить социальные пособия и так далее. Скоро на Украине начнется голодомор. В этом году отсеялись примерно 2/3 от планового количества, а урожай будет де-то примерно 50% от планового. ВЫВОЗ хлеба из Украины вырос по сравнению с прошлым годом почти в два раза. Ещё раз: вырос не УРОЖАЙ (урожай как раз упал), а ВЫВОЗ. (http://alexandr-rogers.livejournal.com/185290.html)

[duelant-2014.livejournal.com]

СШАнец разоткровенничался об эксплуатации "низших" рас: Мексы обычно работают как звери. Делают любую неквалифицированную и низкоквалифицированную работу. Впрочем, и работу, которая требует достаточно высокой квалификации, они делают так же с большим энтузиазмом. Никогда не торгуются после договора о цене, хотят работать еще, оставляя свои координаты, а то завтра опять стоять и ловить работу.  Не расчленяют работу, мол, это бревно я передвину за столько-то, а песок на дорожку - за столько-то. Берут за работу в час и не сачкуют. Не залупаются, если его, все-таки, выгоняешь. Не цыганят деньги, т.е. держат свое достоинство. Не воруют инструменты (и пр.) и намеренно их не ломают. Естественно, это все как правило, за всех не ручаюсь. (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=142515.msg5114465#msg5114465) ... В США мекс сделал бы мне такую дорожку за $8-10 в час, т.е. за $48-60 или в 15 раз дешевле!  в шоке И еще ... поцеловали бы меня в жопу. (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=108502.msg5094992#msg5094992) Он еще и свидетельствует о том, что эти рабы-мексы живут хуже, чем русские (которых означенные СШАнец тоже богатой нацией не считает): То, что русофил описал о Мексике, очень похоже на Россию. Только в России бедняки срут долларами и херовее работают. (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=142515.msg5115356#msg5115356)

И в самом деле, эти трудолюбивые рабы СШАнцев - нищие, 57% жителей Мексики находится за чертой бедности и ещё 28% - за чертой чрезвычайной бедности. (http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=142515.msg5115330#msg5115330)

Один из них говорил: "У нас здесь есть пленные русские. Эти типы пожирают дождевых червей на площадке аэродрома, они кидаются на помойное ведро. Я видел, как они ели сорную траву. И подумать, что это - люди..."

Рабовладельцы, они хотят превратить наш народ в рабов. Они издеваются над русскими, доводят их голодом до безумия, до того, что, умирая, люди едят траву и червей а поганый американец с тухлой сигарой в зубах философствует: "Разве это люди?..."

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Третья поправка к резолюции ПАСЕ заключалась в замене (http://assembly.coe.int/nw/xml/XRef/Xref-Compendium2HTML-EN.asp?fileid=21795&lang=EN#para-16531) фразы "конфликт в этих областях" на "российскую агрессию на Украине".

Может быть, "российская агрессия" не вполне точно передаёт смысл конфликта?