О стыде

[puffinus]

Встретил во френдленте такие рассуждения.

Стыд, как и гордость, это личное чувство. Его нормально испытывать за своих, за что-то, за что несешь ответственность и имеешь какое-то влияние. За свою кошку, нагадившую на коврик соседям, за друга, перепутавшего вилки на обеде в королевском дворце, за ученика, забывшего спряжение глагола на экзамене. Но никак не за Путина, не за его друзей, захвативших страну, не за думу, которую никто не выбирал, не за этих людей и их систему. Они - враги, за врагов не может быть стыдно.

Позволю себе не согласиться.

Можно ли сказать о делах своей (хотя бы в том смысле, что ты живёшь в ней) страны: "Я тут ни при чём"? Допустим, не одобряешь ты действия российских войск на украинской земле. Но ведь эти войска содержатся на твои налоги. И всякий раз, покупая в супермаркете буханку хлеба, ты, пусть и невольно, финансируешь российскую агрессию.

Далее. Почему российскому гражданину не должно быть стыдно за Путина? Он-то ведь говорит и действует от имени России - значит, и этого конкретного гражданина. От моего имени, например. И я, гражданин, помог Путину прийти к власти. Пусть пассивно - тем, что не смог помешать - но помог. Потому-то я, собственно, и свалил из России - чтобы не быть причастным ко всему этому.

А теперь перейдём к самому главному. Суждения в таком духе - "это всё Путин, а не я" - во-первых, вредны, а во-вторых, очень вредны.

Вредны они тем, что человек, думая подобным образом, отделяет себя от государства. То есть убивает в себе гражданина, становясь подданным. Свыкается с мыслью, что может существовать какая-то власть, исходящая не от него.

А очень они вредны тем, что несут самоуспокоение. Дескать, творят другие люди преступления, а сам я - чист. Вот стыд как раз был бы полезен - он помог бы возмутиться преступной властью и свергнуть её. Строго по Марксу: "Надо заставить народ ужаснуться себя самого, чтобы вдохнуть в него отвагу".

Так что стыд - штука полезная.

Comments

[monle.livejournal.com]

мне нифига не стыдно за Путина. не имею никакого отношения к его закидонам.
имхо, вредно как раз единиться вокруг "Путина - нашего президента", именно то, что вы проповедуете.
а сейчас это уж совсем неактуально и пошло.

[lenivtsyn.livejournal.com]

"Строго по Марксу" частный интерес отделился от государственного еще при переходе к средневековью. Сперва, в античности, частный интерес реализовывался через "обще дело" - государство, и общество частных интересов поэтому было неотделимо от государства, не было гражданским обществом, а гражданин был непосредственно встроен в механизм государства. Потом, в средневековье, появляются элементы гражданского общества: социальное положение еще остается одновременно и государственным, но теперь уже частный интерес противостоит им обоим. Наконец, при переходе к капитализму общество эмансипируется от государства - с этого времени оно действительно общество частного интереса, т.е. гражданское общество. Подробней - см. "К критике гегелевской философии права" и "К еврейскому вопросу".

Отделять себя от государства - естественно для буржуазного (гражданского) общества, гражданский долг именно в том и состоит, чтобы отделять себя от государства. А как иначе его контролировать? Наоборот - это подданный не отделен от государства. И да, "ужаснуться себя самого" - в любом случае стыд не за государство, а за общество.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Вредны они тем, что человек, думая подобным образом, отделяет себя от государства. То есть убивает в себе гражданина, становясь подданным. Свыкается с мыслью, что может существовать какая-то власть, исходящая не от него.

Надо просто быть реалистом-власть в государстве не исходит от меня-и это факт. Но вы конечно можете повысить свою значимость, считая так и стыдясь за все, что не имеет к вам отношения-например за коррупцию чиновников или ментов, которые кого-то пытают.

Вот этим ваши рассуждения и вредны-размазывание ответственности, когда вместо конкретных преступников виновным становится весь народ.

ПРИГОВОР

[Петя Иванов (from livejournal.com)]

Эволюция в цивилизации идёт только при одном условии. Когда производительность опережает потребление. А по каким признакам измеряется производительность? По появлению нового, то есть того чего раньше никогда не было. Что сделал быдлосброд с названием великий русский народ за последние 100 лет? Ровным счётом ничего. Если ты начнёшь вспоминать про ракеты, пулемёты, танки, самолёты и т.п. , то технологии производства этого были переданы в большинстве, а частично просто сворованы. Да и средства уничтожения себе подобных это не эволюция, а деволюция. Сегодня 99% численности быдлосброда с названием великий русский народ - потребители.
Кто это такие? РАБЫ, регулируя уровень потребления которых, можно регулировать их поведение. Рост потребления без роста производительности труда безвозвратно губит любой этнос, не только неотвратимо исчезающий великий русский народ, но любой. «Великий украинский народ» в т.ч.
Мало того, но последний признак гибели любого этноса проявляется в мемориальной фазе или ностальгической. В этот период быдлосброд начинает вспоминать свои прошлые заслуги, частью вымышленные. Начинают впадать в гордыню при нулевых или отрицательных результатах современного существования.
Взять к примеру сша. Как бы там ни было, но у них постоянно появляется то, чего никогда раньше не было. То есть там на лицо факт опережения производительности над потреблением.
Быдлосброду с названием великий русский народ сталось несколько лет. Этого этноса не будет от надвигающейся бесшумно ревущей волны эволюции. Есть те, кто удерживает планетарный приговор эволюции, но та же социология говорит, что удерживающий теряет. На месте этого быдлоэтноса будет другой, новый мотивированный и прогрессивный.
пи.си. То же самое касается и великий украинский народ. У них то же кодовое слово смерти на языках - "великий". Хотите спастись, выбросьте с употребления слово «великий". Это гордыня. Человеческая гордыня враг эволюции, но законы эволюции сильнее гордыни.

[steissd.livejournal.com]

Допустим, кому-то в 1914 году стало бы стыдно за то, что Мыкола втянул страну в ненужную ей войну. И что бы он смог сделать до 1917 года?

[vasche-imja.livejournal.com]

Ну так гражданственность состоит не в том, чтобы умывать руки уже после того, что вы совершили - привели к власти Путина, не предотвратили войны (как вы считаете)... а в исправлении своих ошибок) надо было остаться со своим народом и исправлять ситуацию)

Хотя я например нисколько не гражданственна и скорее одобряю ваш переезд, но только в части вашего личного выбора и личной ответственности за жизнь ваших близких. Но тогда и пафос здесь не нужен, а уж тем более обвинения всех оставшихся в том, что у нас, мол, нет стыда - раз мы тут продолжаем оставаться как ни в чем не бывало)

Что касается чувства вины - то каждый в той или иной степени виноват во всем, что происходит, каждый наш поступок даже самый маленький приумножает несовершенства вселенной. Но если так думать, то вообще жить перестанешь:)

Re: ПРИГОВОР

[vasche-imja.livejournal.com]

А также надо выбросить вообще всякую соревновательность между народами. Если быть логичным и последовтельным.

Re: ПРИГОВОР

[korzh18.livejournal.com]

Привет Путину.

[korzh18.livejournal.com]

Ага, ещё "полезно" за Обаму постыдиться.

Американцы стыдились скорее за Буша-джуниора...

[pups-alik.livejournal.com]

...в начале иракской кампании (касательно которой Франция и Германия позицию заняли резко негативную) в Париже выставлена была на продажу партия американских джинсов с припиской "Мы не виноваты, что наш президент идиот. Мы не голосовали за него". Джинсы разлетелись молниеносно.

[zliychka.livejournal.com]

Я вас, конечно, поздравляю, что вы смогли свалить, но не у всех есть такая возможность. И что в таком случае делать? Стыдиться за то, чего я не в силах изменить, что происходит помимо моей воли?
На выборы хожу, против действующей власти голосую. Что я еще могу сделать и не сесть при этом?

[kramolnik.livejournal.com]

Дезертировать, же.
Многие, к слову, так и делали.

[kramolnik.livejournal.com]

Подданными мы являемся по факту - нравится это кому, или нет.
Фантазии про свержение власти группой людей, внезапно осознавших, что они ГРАЖДАНЕ - это лишь фантазии, не более (в лучшем случае они отдегустируют демократизатор собственным хребтом, в худшем - сядут на два года).

А позиция "Я плачу налоги, а остальное меня не касается", вполне может быть позицией человека, которому надоело участвовать в цирке, под названием "Сопротивление Кровавому Режиму", "Осознание своей ответственности за Кровавый Режим" и.т.д.
Деньги вы с меня высосали, а теперь - ОТЪЕБИТЕСЬ.
В реальности конечно не прокатывает, но человек может и умеет надеяться (пусть и беспочвенно).

"...в лучшем случае они отдегустируют демократизатор" -

[pups-alik.livejournal.com]

- http://puffinus.livejournal.com/1381675.html?thread=17905707#t17905707.

[korzh18.livejournal.com]

Ну, налоги можно и не платить.

"Выборгское Воззвание" депутатов Думы...

[pups-alik.livejournal.com]

...царской ещё.

Re: Американцы стыдились скорее за Буша-джуниора...

[korzh18.livejournal.com]

Бешенные письки вообще в Карточном домике снялись, что уж тут о джинсах говорить. Но при чём здесь частные случаи неодобрения Буша?

Re: "Выборгское Воззвание" депутатов Думы...

[korzh18.livejournal.com]

Вы так говорите будто поздравить monarhistov с 16 июля что-то плохое.

[steissd.livejournal.com]

Это при условии, что он военный. А если нет? Стать немецким шпионом?

Re: "Выборгское Воззвание" депутатов Думы...

[pups-alik.livejournal.com]

Подписывали ВВ милюковские кадеты в основном, они так далеко не заходили... готовы были даже на сохранение монархии - в конституционном, понятно, ограниченном формате ("Либо трон будет конституционным, либо трона не будет вовсе" - сам профессор Милюков, его цитата). Однако ж Коля-страстотерпец заветам мракобеса Победоносцева, воспитателя своего, верен был до конца, до последнего цеплялся за "священное" самодержавие, условиям начала XX-го века явно неадекватное, дремуче архаичное, ни в одной европейской стране, включая Португалию с Грецией, к тому времени не сохранившееся (да что там европейские страны... Турция, Персия и Сиам, то бишь Таиланд, уже конституционными были!) - и "октябрьский манифест", переводящий абсолютизм в формат куцего полупарламентаризма, подписал лишь под шантажом собственного дяди, угрожавшего застрелиться на его глазах; понятно, что никто за этот манифест ему признателен не был, ибо все понимали, что манифест им не "дарован", а несколько иначе... в ы р в а н у него буквально с ножом у глотки. Да и после подписания неоднократно пытался "вернуть все в зад" (™)... кончив Ипатьевским домом совершенно закономерно, совершенно не жаль мудака.

В начале империалистической...

[pups-alik.livejournal.com]

...и даже в ее середке это было чревато - отлавливали и расстреливали, см. "Школу" Гайдара-дедушки. Это на рубеже 1916-го - 1917-го, когда Западный фронт с ы п а л с я вместе с государственностью РИ, "самодемобилизовываться" (™) солдатушки - бравы ребятушки в массовом порядке начали... каковые настроения удачнейше использовали большевики, сделавшись менее чем за год из маргинальной секты партией, взявшей власть.

Оптимальный вариант - всячески уклоняться...

[pups-alik.livejournal.com]

...от непосредственного участия хотя бы, хоть через симуляцию.

Вряд ли Кайзеррайх, разгроми он РИ...

[pups-alik.livejournal.com]

...мог принести ее населению что-то более прогрессивное - Вилли и собственный-то Рейхстаг с куцыми полномочиями, не входившими ни в какое сравнение с полномочиями парламентов Британии и Франции, едва терпел. Да и милитаристский дуумвират Гинденбурга - Людендорфа, заправлявший под конец войны в Германии всеми делами, ничего хорошего собою не являл (хотя дедушка Ленин сложившимся там сверхзарегулированным укладом отчего-то восхищался, полагая, что от него один шаг до социализма). Ограбили бы, ободрали бы как липку, переложили бы на побежденную страну все издержки войны, обложили бы такими контрибуциями, что не продохнуть бы было, начали бы делать то же, что делали позднее в "Украинской Державе" гетмана Скоропадского, когда аж чернозем вывозили эшелонами - а монархический гнет еще усилили бы, разве что поставив недоделка Колю в зависимость от себя, а не от Антанты. Это, в общем-то, все в России понимали, в противном случае "идейное пораженчество" носило бы куда более массовый характер, уж в оппозиционных-то кругах по крайней мере... а оно было маргинальным, и даже видавшие царя-батюшку в гробу в белых тапочках эсеры с меньшевиками (за вычетом циммервальдской группы "меньшевиков-интернационалистов" Мартова) встали на платформу "социал-оборончества".

Re: "Выборгское Воззвание" депутатов Думы...

[korzh18.livejournal.com]

Тел-то Романовых не нашли, так что где кто кончил ещё вопрос. Вы, кстати, как знающий внутрисемейные разборки Романовых, не подскажете Ксения Александровна претендовала ли трон, и не поэтому ли её к Виндзорам пристроили?

[korzh18.livejournal.com]

Есть бананы и шоколад. Ну, к Фрейду обратиться. Вроде бы Сигизмунд Яковлевич занимался и виной тоже, и бог бы посоветовать побоксировать что ли.