О стыде

[puffinus]

Встретил во френдленте такие рассуждения.

Стыд, как и гордость, это личное чувство. Его нормально испытывать за своих, за что-то, за что несешь ответственность и имеешь какое-то влияние. За свою кошку, нагадившую на коврик соседям, за друга, перепутавшего вилки на обеде в королевском дворце, за ученика, забывшего спряжение глагола на экзамене. Но никак не за Путина, не за его друзей, захвативших страну, не за думу, которую никто не выбирал, не за этих людей и их систему. Они - враги, за врагов не может быть стыдно.

Позволю себе не согласиться.

Можно ли сказать о делах своей (хотя бы в том смысле, что ты живёшь в ней) страны: "Я тут ни при чём"? Допустим, не одобряешь ты действия российских войск на украинской земле. Но ведь эти войска содержатся на твои налоги. И всякий раз, покупая в супермаркете буханку хлеба, ты, пусть и невольно, финансируешь российскую агрессию.

Далее. Почему российскому гражданину не должно быть стыдно за Путина? Он-то ведь говорит и действует от имени России - значит, и этого конкретного гражданина. От моего имени, например. И я, гражданин, помог Путину прийти к власти. Пусть пассивно - тем, что не смог помешать - но помог. Потому-то я, собственно, и свалил из России - чтобы не быть причастным ко всему этому.

А теперь перейдём к самому главному. Суждения в таком духе - "это всё Путин, а не я" - во-первых, вредны, а во-вторых, очень вредны.

Вредны они тем, что человек, думая подобным образом, отделяет себя от государства. То есть убивает в себе гражданина, становясь подданным. Свыкается с мыслью, что может существовать какая-то власть, исходящая не от него.

А очень они вредны тем, что несут самоуспокоение. Дескать, творят другие люди преступления, а сам я - чист. Вот стыд как раз был бы полезен - он помог бы возмутиться преступной властью и свергнуть её. Строго по Марксу: "Надо заставить народ ужаснуться себя самого, чтобы вдохнуть в него отвагу".

Так что стыд - штука полезная.

Comments

[monle.livejournal.com]

мне нифига не стыдно за Путина. не имею никакого отношения к его закидонам.
имхо, вредно как раз единиться вокруг "Путина - нашего президента", именно то, что вы проповедуете.
а сейчас это уж совсем неактуально и пошло.

ПРИГОВОР

[Петя Иванов (from livejournal.com)]

Эволюция в цивилизации идёт только при одном условии. Когда производительность опережает потребление. А по каким признакам измеряется производительность? По появлению нового, то есть того чего раньше никогда не было. Что сделал быдлосброд с названием великий русский народ за последние 100 лет? Ровным счётом ничего. Если ты начнёшь вспоминать про ракеты, пулемёты, танки, самолёты и т.п. , то технологии производства этого были переданы в большинстве, а частично просто сворованы. Да и средства уничтожения себе подобных это не эволюция, а деволюция. Сегодня 99% численности быдлосброда с названием великий русский народ - потребители.
Кто это такие? РАБЫ, регулируя уровень потребления которых, можно регулировать их поведение. Рост потребления без роста производительности труда безвозвратно губит любой этнос, не только неотвратимо исчезающий великий русский народ, но любой. «Великий украинский народ» в т.ч.
Мало того, но последний признак гибели любого этноса проявляется в мемориальной фазе или ностальгической. В этот период быдлосброд начинает вспоминать свои прошлые заслуги, частью вымышленные. Начинают впадать в гордыню при нулевых или отрицательных результатах современного существования.
Взять к примеру сша. Как бы там ни было, но у них постоянно появляется то, чего никогда раньше не было. То есть там на лицо факт опережения производительности над потреблением.
Быдлосброду с названием великий русский народ сталось несколько лет. Этого этноса не будет от надвигающейся бесшумно ревущей волны эволюции. Есть те, кто удерживает планетарный приговор эволюции, но та же социология говорит, что удерживающий теряет. На месте этого быдлоэтноса будет другой, новый мотивированный и прогрессивный.
пи.си. То же самое касается и великий украинский народ. У них то же кодовое слово смерти на языках - "великий". Хотите спастись, выбросьте с употребления слово «великий". Это гордыня. Человеческая гордыня враг эволюции, но законы эволюции сильнее гордыни.

[lenivtsyn.livejournal.com]

"Строго по Марксу" частный интерес отделился от государственного еще при переходе к средневековью. Сперва, в античности, частный интерес реализовывался через "обще дело" - государство, и общество частных интересов поэтому было неотделимо от государства, не было гражданским обществом, а гражданин был непосредственно встроен в механизм государства. Потом, в средневековье, появляются элементы гражданского общества: социальное положение еще остается одновременно и государственным, но теперь уже частный интерес противостоит им обоим. Наконец, при переходе к капитализму общество эмансипируется от государства - с этого времени оно действительно общество частного интереса, т.е. гражданское общество. Подробней - см. "К критике гегелевской философии права" и "К еврейскому вопросу".

Отделять себя от государства - естественно для буржуазного (гражданского) общества, гражданский долг именно в том и состоит, чтобы отделять себя от государства. А как иначе его контролировать? Наоборот - это подданный не отделен от государства. И да, "ужаснуться себя самого" - в любом случае стыд не за государство, а за общество.

[leffchik-voodoo.livejournal.com]

>Вредны они тем, что человек, думая подобным образом, отделяет себя от государства. То есть убивает в себе гражданина, становясь подданным. Свыкается с мыслью, что может существовать какая-то власть, исходящая не от него.

Надо просто быть реалистом-власть в государстве не исходит от меня-и это факт. Но вы конечно можете повысить свою значимость, считая так и стыдясь за все, что не имеет к вам отношения-например за коррупцию чиновников или ментов, которые кого-то пытают.

Вот этим ваши рассуждения и вредны-размазывание ответственности, когда вместо конкретных преступников виновным становится весь народ.

[steissd.livejournal.com]

Допустим, кому-то в 1914 году стало бы стыдно за то, что Мыкола втянул страну в ненужную ей войну. И что бы он смог сделать до 1917 года?

[kramolnik.livejournal.com]

Дезертировать, же.
Многие, к слову, так и делали.

Оптимальный вариант - всячески уклоняться...

[pups-alik.livejournal.com]

...от непосредственного участия хотя бы, хоть через симуляцию.

[korzh18.livejournal.com]

Есть бананы и шоколад. Ну, к Фрейду обратиться. Вроде бы Сигизмунд Яковлевич занимался и виной тоже, и бог бы посоветовать побоксировать что ли.

[vasche-imja.livejournal.com]

Ну так гражданственность состоит не в том, чтобы умывать руки уже после того, что вы совершили - привели к власти Путина, не предотвратили войны (как вы считаете)... а в исправлении своих ошибок) надо было остаться со своим народом и исправлять ситуацию)

Хотя я например нисколько не гражданственна и скорее одобряю ваш переезд, но только в части вашего личного выбора и личной ответственности за жизнь ваших близких. Но тогда и пафос здесь не нужен, а уж тем более обвинения всех оставшихся в том, что у нас, мол, нет стыда - раз мы тут продолжаем оставаться как ни в чем не бывало)

Что касается чувства вины - то каждый в той или иной степени виноват во всем, что происходит, каждый наш поступок даже самый маленький приумножает несовершенства вселенной. Но если так думать, то вообще жить перестанешь:)

[korzh18.livejournal.com]

Ага, ещё "полезно" за Обаму постыдиться.

Американцы стыдились скорее за Буша-джуниора...

[pups-alik.livejournal.com]

...в начале иракской кампании (касательно которой Франция и Германия позицию заняли резко негативную) в Париже выставлена была на продажу партия американских джинсов с припиской "Мы не виноваты, что наш президент идиот. Мы не голосовали за него". Джинсы разлетелись молниеносно.

[zubatov.livejournal.com]

А чего Обама? Обама делает, что может. Он — один из немногих, кто говорит неприятную правду: что отказ от позорного договора с Ираном означает неизбежную войну, причём в самом ближайшем будущем. А так он отодвинул кризис лет на 10. За это время много что может произойти. И в любом случае, разнести Иран в прах тогда будет ничуть не труднее, чем сейчас, может, даже легче с роботами вместо живых солдат.

И опять же, снятие санкций с Ирана сейчас, вероятнее всего, приведёт к обвалу нефти — что поставит Россию раком. Сам по себе есьма полезный побочный эффект.

[zliychka.livejournal.com]

Я вас, конечно, поздравляю, что вы смогли свалить, но не у всех есть такая возможность. И что в таком случае делать? Стыдиться за то, чего я не в силах изменить, что происходит помимо моей воли?
На выборы хожу, против действующей власти голосую. Что я еще могу сделать и не сесть при этом?

[zubatov.livejournal.com]

== но не у всех есть такая возможность. ==

Что, границы уже закрыли?

[kramolnik.livejournal.com]

Подданными мы являемся по факту - нравится это кому, или нет.
Фантазии про свержение власти группой людей, внезапно осознавших, что они ГРАЖДАНЕ - это лишь фантазии, не более (в лучшем случае они отдегустируют демократизатор собственным хребтом, в худшем - сядут на два года).

А позиция "Я плачу налоги, а остальное меня не касается", вполне может быть позицией человека, которому надоело участвовать в цирке, под названием "Сопротивление Кровавому Режиму", "Осознание своей ответственности за Кровавый Режим" и.т.д.
Деньги вы с меня высосали, а теперь - ОТЪЕБИТЕСЬ.
В реальности конечно не прокатывает, но человек может и умеет надеяться (пусть и беспочвенно).

"...в лучшем случае они отдегустируют демократизатор" -

[pups-alik.livejournal.com]

- http://puffinus.livejournal.com/1381675.html?thread=17905707#t17905707.

[korzh18.livejournal.com]

Ну, налоги можно и не платить.

[benzokolonkam.livejournal.com]

АнтиХайтарма. Новое наступление на права коренного народа

Диалог о Крыме. Легитимность по кремлевски

Подводные камни Крыма (Памятка ОЗПП)

Почему Стивен Сигал поддержал аннексию Крыма...

[almarrus.livejournal.com]

думаю, от стыда могут быть свободны только те, кто последовательно и активно противостоял режиму.

Стыд есть как раз

[remo.livejournal.com]

чувство общественное, стыдно всегда перед кем-то, это просто страх осуждения со стороны значимых людей, где-то даже в глубине души страх одиночества. Не надо путать с угрызениями совести, которые вот, именно что есть дело сугубо личное. Ну или, у верующих, между человеком и его богом, или человеком и священнослужителем как полномочным представителем бога.

[Николай Лермонтов (from livejournal.com)]

>Почему российскому гражданину не должно быть стыдно за Путина? Он-то ведь говорит и действует от имени России - значит, и этого конкретного гражданина. От моего имени, например. И я, гражданин, помог Путину прийти к власти. Пусть пассивно - тем, что не смог помешать - но помог.

Когда Путин укоренился у власти, лично мне не было и 18 лет. Я тоже виноват, что Путин пришел к ней?

>Можно ли сказать о делах своей (хотя бы в том смысле, что ты живёшь в ней) страны: "Я тут ни при чём"? Допустим, не одобряешь ты действия российских войск на украинской земле. Но ведь эти войска содержатся на твои налоги. И всякий раз, покупая в супермаркете буханку хлеба, ты, пусть и невольно, финансируешь российскую агрессию.

Мой выбор - либо сдохнуть с голода, либо профинансировать агрессию (при этом, кажется, меньше чем 1% стоимости). Я должен испытывать стыд за то, что не хочу сдыхать с голода?



Кстати, вы отдаете себе отчет, что такими идеями СВЕРХСОВЕСТЛИВОСТИ вредите имиджу антипутинского протестного движения?

[zubatov.livejournal.com]

Вы всё совершенно правильно говорите, однако, лишь при одном существенном условии: что Вы не врёте (может быть даже самому себе). В связи с чем вопрос: На чьей стороне Вы будете, когда (ну, гипотетически) НАТО начнёт бомбить Москву?

[maniak-dz.livejournal.com]

Это уже мазохизм какой-то. Вот у нас на соседнем хуторе один мужик другого по пьяни зарезал. А приехал он к нему с нашего хутора. А ехал-то он на автобусе. А поскольку автобус был на отправлении, я ему перед кассой очередь уступил. Вот и получается, что я соучастник убийства.

[shyrranay.livejournal.com]

А я вот согласна.
Остальное это всё "я ни при чём, " я не виноват" "я не мог ничего сделать" утешения души, эскапизм и только.
Как будто бы это всё в параллельном мире происходит (в телевизоре)
Ага, щаз. Не работает попенять на на гос.во, что это всё оно.

[vasche-imja.livejournal.com]

А что можно сделать, например? Чтобы не стыдиться.