О стыде

[puffinus]

Встретил во френдленте такие рассуждения.

Стыд, как и гордость, это личное чувство. Его нормально испытывать за своих, за что-то, за что несешь ответственность и имеешь какое-то влияние. За свою кошку, нагадившую на коврик соседям, за друга, перепутавшего вилки на обеде в королевском дворце, за ученика, забывшего спряжение глагола на экзамене. Но никак не за Путина, не за его друзей, захвативших страну, не за думу, которую никто не выбирал, не за этих людей и их систему. Они - враги, за врагов не может быть стыдно.

Позволю себе не согласиться.

Можно ли сказать о делах своей (хотя бы в том смысле, что ты живёшь в ней) страны: "Я тут ни при чём"? Допустим, не одобряешь ты действия российских войск на украинской земле. Но ведь эти войска содержатся на твои налоги. И всякий раз, покупая в супермаркете буханку хлеба, ты, пусть и невольно, финансируешь российскую агрессию.

Далее. Почему российскому гражданину не должно быть стыдно за Путина? Он-то ведь говорит и действует от имени России - значит, и этого конкретного гражданина. От моего имени, например. И я, гражданин, помог Путину прийти к власти. Пусть пассивно - тем, что не смог помешать - но помог. Потому-то я, собственно, и свалил из России - чтобы не быть причастным ко всему этому.

А теперь перейдём к самому главному. Суждения в таком духе - "это всё Путин, а не я" - во-первых, вредны, а во-вторых, очень вредны.

Вредны они тем, что человек, думая подобным образом, отделяет себя от государства. То есть убивает в себе гражданина, становясь подданным. Свыкается с мыслью, что может существовать какая-то власть, исходящая не от него.

А очень они вредны тем, что несут самоуспокоение. Дескать, творят другие люди преступления, а сам я - чист. Вот стыд как раз был бы полезен - он помог бы возмутиться преступной властью и свергнуть её. Строго по Марксу: "Надо заставить народ ужаснуться себя самого, чтобы вдохнуть в него отвагу".

Так что стыд - штука полезная.

Comments

[zubatov.livejournal.com]

Вы всё совершенно правильно говорите, однако, лишь при одном существенном условии: что Вы не врёте (может быть даже самому себе). В связи с чем вопрос: На чьей стороне Вы будете, когда (ну, гипотетически) НАТО начнёт бомбить Москву?

А зачем НАТО будет бомбить МОСКВУ...

[pups-alik.livejournal.com]

...вроде бы современные военные доктрины предполагают удары исключительно по военным объектам? нет, ну если Лубянку там в Москве разбомбят, пупсу, понятно, не жаль будет, туда Лубянке и дорога... но маршал Ройял Эйр Форс Харрис (ну, ковровые бомбардировки, да) вынужден оказался покинуть после войны Британские Острова и перебраться в Южную Африку - остракизм со стороны сограждан, Харрис-мясник и все такое. Да и доктрина ограниченной войны Картера предусматривала удары по войсковым группировкам, военным заводам, станциям слежения и связи... но не по городам.

Re: А зачем НАТО будет бомбить МОСКВУ...

[zubatov.livejournal.com]

Меньше читайте большевистских газет. И тогда, может быть, до Вас дойдёт что мнения маргинальной левни, вроде Вас — это лишь мнения маргинальной левни. И Вы перестанете нести ахинею от имени «сограждан» (да ещё и не Ваших).

Re: А зачем НАТО будет бомбить МОСКВУ...

[pups-alik.livejournal.com]

Ага, это маргинальная левня (™), наверное, вынудила s 1968-v Джонсона не выдвигаться на второй срок (Hey, hey, LBJ, how many kids did you kill today?). А в Европе усилиями маргинальной левни в половине стран социал-демократические кабинеты избираются регулярно и полпарламента - с.-д. и "зеленые". Сильна же маргинальная левня... или таки не совсем маргинальная? Большевистские газеты пупс и не читает (и здорово сомневается, что такие в путинленде вообще есть), пупс читает газеты и сайты самых разных направлений (включая при чтении собственные мозги)... но и если один "Фокс Ньюз" смотреть, тоже превратная картина мира может сложиться.

Re: А зачем НАТО будет бомбить МОСКВУ...

[zubatov.livejournal.com]

The only problem is the actual policies those social-democratic governments pursue are very different from what idiots such as yourself dream of. They're indeed mainstream left, while you are a marginal leftie.

And talking about mainstream. It's called such for a reason. So, like it or not, but Fox News IS mainstream—right mainstream that happily coexists alongside with left mainstream. But what you read is not left mainstream, you read left trash. Some other people read right trash—and they're the same idiots as you are, just a little bit different.

But the worst part is, even that trash you read filtered by some other idiots who translate it into Russian (and rather poorly, for that matter).

Re: А зачем НАТО будет бомбить МОСКВУ...

[vasche-imja.livejournal.com]

Низачем не будет. Там потому что в НАТО адекватные люди сидят, а не такие как ты, людоед.

Re: А зачем НАТО будет бомбить МОСКВУ...

[zubatov.livejournal.com]

Можем повторить!

Сумерки циклического сознания...

[vasche-imja.livejournal.com]

...людоеда.

Re: Сумерки циклического сознания...

[zubatov.livejournal.com]

Да при чём тут это? Прост Вы там что-то насчёт «адекватных людей в НАТО» лопотали. Ну так вот и пришлось Вам напомнить, что вышеизображённое аккурат этими самыми «адекватными людьми» и сделано.

И если у Вас есть сомнения в том, что если Россия таки решится затеять с нами заварушку, то повторение подобного вполне возможно, то Вы заблуждаетесь.

Re: Сумерки циклического сознания...

[vasche-imja.livejournal.com]

Там выше не было речи о заварушке и о том, как НАТО отреагирует, если Россия нападет на какую-то из натовских стран. Впрочем, даже в таком случае я продолжаю думать о НАТО лучше - что они найдут способ как-то блокировать военного агрессора иным способом, а не путем разрушения мирных городов.

Циклическое сознание тут при том, что люди с таким сознанием не понимают, что цивилизация, общество развивается и меняется, а вместе с ним меняются и способы разрешения конфликтов - у таких же людей все происходит по кругу и повторяется. Отсюда же и ваше "можем повторить".

Re: Сумерки циклического сознания...

[zubatov.livejournal.com]

1. Там выше было аккурат о гипотетической заарушке.

2. Отмечать РЕАЛЬНЫЕ изменения — это одно. А вот принимать желаемое за действительное — совсем другое.

[Николай Лермонтов (from livejournal.com)]

Морально - на стороне НАТО, разумеется.

Физически - кажется, моим телом не заинтересуется ни один военкомат. При маловероятном призыве в российскую армию - уклонение всеми возможными способами.

[vasche-imja.livejournal.com]

Морально ты будешь радоваться, что москвичи гибнут под бомбами, в том числе и дети ни в чем не виноватые?

Madam,

[remo.livejournal.com]

ну Москва ж как минимум устроила ковровые бомбардировки Грозного? Так что в бомбежке Москвы будет определенная высшая справедливость.

Хотя по мне, так лучше б обнесли забором как в известных фильмах с Куртом Расселом, а жратву гуманитарно сбрасывали.

Re: Madam,

[Николай Лермонтов (from livejournal.com)]

Какая еще, блин, справедливость?
С момента бомбардировок уже прошло 16 лет. За это время умерли многие из тех, кто одобрял бомбардировку Грозного и родились\повзрослели многие из тех, кто о них даже и не слышал.

Да понятно, что всё зло,

[remo.livejournal.com]

вопрос в том, которое меньшее?

[vasche-imja.livejournal.com]

Высшая справедливость в голове у идиотов - это божья кара, что ли? Который стирал с земли целые континенты, топил и сжигал города, заполняя их пеплом и серой? Так вот, неприятнейшее для вас известие: бога нет, а справедливость, она не такая.

A какая?

[remo.livejournal.com]

Типа, слезинка московского ребенка крышует любую подлость московского правительства?

Re: A какая?

[vasche-imja.livejournal.com]

Что значит крышует? А почему этот московский ребенок должен отвечать за чужие злодеяния-то? С какой стати? Это он, что ли, бомбил Грозный и убивал чеченских детей? Даже ветхозаветная мораль с ее "око за око, зуб за зуб" такую расплату не предполагает. Там все-таки лишают ока и зуба конкретного убийцу, а не его детей.

Потому что мир несовершенен.

[remo.livejournal.com]

И, между прочим, за благосостояние детей отвечают их родители, которым бы пора сообразить, что из Москвы настало время сваливать - чисто в интересах детей, а лучше из России вообще.

Но Вы на вопрос-то что не отвечаете? Чужая версия справедливости Вас не устраивает, а у самих какая?

Re: Потому что мир несовершенен.

[vasche-imja.livejournal.com]

А я не обязана вам отвечать по первому вашему требованию. Судите сами, Вы же несете полную херню: у вас высшая справедливость в том, чтобы невинных детей за чужие злодеяния разбомбить, потому что мир несовершенен... Смысл распинаться перед закостенелым эгоистом руководствующимся людоедской моралью?

Re: A какая?

[zubatov.livejournal.com]

Библию Вы, очевидно, не читали. Рекомендую погуглить слова «содом» и «гоморра».

[Николай Лермонтов (from livejournal.com)]

Я христианин и я не склонен радоваться гибели тех, кто ни в чем не виноват. Бомбардировка Москвы вызовет во мне очень смешанные чувства.
НО!
Натовская бомбардировка, если вдруг, будет следствием ублюдочной российской внешней политики, так что "болеть" за НАТО будет приятнее чем за Россию. Тем более, что после победы НАТО у России появятся шансы на более няшное общество (а если Россия дойдет до войны с НАТО, в России будет полный мордор) - а качество жизни на мой вкус куда важнее чем сама жизнь.
Кроме того, если Россия будет очень активно сопротивляться НАТО с большими шансами на победу и на то чтобы бомбардировать самой - лучше уж пусть в конфликте победит более процветающее и прогрессивное общество.

[vasche-imja.livejournal.com]

Поскольку верующим умирать не страшно и они воспитаны на жертвоприношениях, вам конечно было бы приятно болеть за НАТО и смотреть, как ни в чем не повинным людям отрывает руки, ноги и головы (это если НАТО бы нас бомбило - но, к счастью, они не идиоты и этого не случится).

[Николай Лермонтов (from livejournal.com)]

У вас очень карикатурное представление о психологии верующих.