Вопрос названий

[puffinus]

Меня немного удивил этот коммент из моего журнала:

Если народы такие братские, то и говорите и пишите правильно.

А то по фразе "Я поехал из Таллина через Белоруссию на Украину, а потом в Молдавию" с точностью до 99.99999% вычисляется любитель руцкаго мира.

Я, безусловно, согласен с тем, что, как только русский мир сдохнет, в его могилу нужно немедленно вбить осиновый кол. Но мне казалось, что вроде бы все народы признают: названия их стран на других языках звучат иначе, нежели на их собственном. Трудно представить такой разговор между французами:

-Николя, ты слыхал, как немцы кличут нашу Ля Бель Франс?
-Как?
-Франкрайх!
-Повбывав бы!

Ну да, Россия в своё время господствовала над окрестными странами. Так ведь и Франция не так давно в историческом плане была под немецкой оккупацией, а до этого - часть Германии под французской. В общем, непростые там отношения в прошлом. И что?

Да, у многих русских есть имперские амбиции (не знаю, почему - может, они извращенцы и возбуждаются от этого). Но когда русский называет Ингленд Англией, а Кыргызстан Киргизией - он не проявляет эти амбиции, а всего лишь говорит на своём языке. В конце концов, никто же в России не возмущается, когда англоязычные народы называют её Рашей.

Comments

[zubatov.livejournal.com]

Т.е. правильно ли я понял, что раз вы, белорусы, с какого-то перепою объявили мой родной язык вашим государственным, то вы сейчас имеете право мне, русскому, указывать, как какие вещи на нём называть? А с какого, извиняюсь, хера?

[vasche-imja.livejournal.com]

Ой, вата полезла:))) "Какое имеете право указывать мне, русскому"! От такое и имеют. Поумерьте свои амбиции и учитесь считаться с остальными.

А русский язык у них государственный - но только второй. Просто как дань подхалимства опасному соседу.

[anarchist-denis.livejournal.com]

В данном случае соглашусь с Зубатовым, с одной оговоркой - как какие вещи называть, указывают мне, белорусу. Причём указывают люди, которые белорусами не были и не будут никогда.
Русский язык, который, по-вашему - второй, он да, второй, но единственный. На белорусском общаются очень немногие, а знают его ещё меньше. Аналог латыни. Всё немногое национальное, что осталось после совка, убивается последние 20 лет. В некоторых кругах у Луки прозвище - Гауляйтер. Для меня - понятно.

[nibeljmies.livejournal.com]

>> На белорусском общаются очень немногие, а знают его ещё меньше.

Не наоборот?

[anarchist-denis.livejournal.com]

Не наоборот. Только малая часть из говорящих на белорусском - знают язык.

[nibeljmies.livejournal.com]

Неожиданненько. Во как оно бывает. Ну, я такое даже и одобряю. В процессе освоят и узнают лучше, если стараться будут. Куда хуже, имхо, когда "да, все равно не знаем уже языка, чё на нем говорить. Да и русские обижаются, когда если слышат, будто мы злоумышляем чего" ( у нас, карелов, все именно так, увы )

[vasche-imja.livejournal.com]

Собственно, я и сама считаю, что удобнее было бы общаться на одном языке и что вообще стремиться возрождать национальные различия - это плохо. Я вообще считаю национализм злом, а имперский шовинизм - таким гиперболизированным национализмом.

[anarchist-denis.livejournal.com]

Речь шла немного о другом, о чём и упомянул Зубатов. Народ, отказавшийся от своей культуры (причём - мультикультуры, если так можно сказать), навязывает остальным носителям заимствованного (навязанного) им языка единственно верное и правильное произношение названия - Республика Беларусь, и никак иначе. Я ниже отвечал, повторю вам с сокращениями, чтобы понятнее было:
"Вполне официальным названием" станет любое, пришедшее в голову очередному царьку, вашему, или нашему - без разницы. Чего там ручонка владыки Всея накарябает, то и будет в определённом временном промежутке - "вполне официальное..." и даже весьма "историческое".
За это кем-то когда-то накарябанное стоит ломать копья и челюсти? Вот 25 лет назад говорили правильно, а сейчас нет, или наоборот? (А 250?) Разница принципиальна? "Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём все до последнего!"? Для "большей части людей" гораздо более насущные вещи значения не имеют вообще с приставкой никогда. Не ханжество ли это - утирать рожу от ежедневных плевков, но надрываться за "единственно-истинно-правильное название нашей великой и многострадальной"? Поставить такого радетеля к карте - нехай покажет в годах, названьях и границах историю последних лет трёхсот. Особенно историю отношений с "великим братским народом".
Мне всё равно, Белая Русь, Белоруссия, или, к примеру, Усходнiя Крэсы по отношению к западным территориям - определённая часть народа имеет полное право, у них ведь тоже - "деды воевали". Это не главная проблема. И вообще не проблема. Так что я согласен с Якобинцем - его абсолютное право говорить на своём языке, как хочет. Французы ведь вам не указывают, как Францию на русском называть. Про китайцев и не вспомним.

[vasche-imja.livejournal.com]

Самоопределение когда-то униженных республик и народов, по сути второсортных по отношению к русскому - главному в СССР - это закономерная и естественная реакция. Это проявляется в новых названиях, на которых они упрямо настаивают, это проявляется в настаивании на своем национальном языке, пусть даже на русском было бы говорить удобнее всем. Я сама живу в Татарстане и это вижу изнутри, и видела, как было несправедливо вначале - что татары по умолчанию считались второсортными по отношению к русским, зато теперь уже считается как бы наоборот. Это, понимаете, все реакция обиды, она гонит к возрождению нации, всяких древних обрядов, корней, религии, раскапывает закопанное оружие, только какая-то часть трезвого и практического ума удерживает от откровенной вражды между народами, которые стремительно разделяются. И как бы качать права русским здесь не очень уместно. Вот сам этот возмущенно-высокомерный тон неуместен.

[anarchist-denis.livejournal.com]

У вас несколько искажённое (расстоянием, возможно) представление о Белоруссии. То, что вы написали - оно ведь относится только к очень малой части народа, той, что называется у нас оппозицией (презираемой). Подавляющее большинство настроены абсолютно пророссийски. Ведь главный многолетний козырь Лукашенко, на котором, в основном, и держится диктатура - союзное государство с Россией. "Мы брацкия народы, адна исторыя, обшчая эканомика, у нас адин пуць, нам не жыць друх без друга!" Советская пропаганда давно стала российской, Гауляйтер последовательно ведёт кремлёвскую линию, поглаживая эрогенные зоны "электората" идеями о единстве двух народов и культур. Понты про незалежность и "свой пуць" (на поводке, да) - для альтернативно недоразвитых. Беларусь - российская колония, и этот статус устраивает большинство. Вы бы видели, как здесь потекла патриотическая слюна у многих с началом событий на Майдане и после: "Да куда они предатели рыпаются, без России они твари пропадут, приползут обратно на коленях и будут умолять ПРИНЯТЬ ОБРАТНО(!!!), только с Россией!!!" Потекло дерьмо рекою... Взахлёб. Две темы - величие России, поднявшейся с колен, и Путина - великого поднимателя, и фашизм в Украине, подло всадившей нож в спину братской хозяйке.
И вы говорите о качании прав русскими? Тут половина населения оргазмирует от мечты о лизании русского сапога. Путин, введи...
А насчёт зубатовского тона (вы о нём, или вообще неприятии русскими названия БеларусЬ?) - так это его ещё нормальное состояние. Тут он вообще прелесть - от возмущения укусил за хвост собственный шовинизм. Ведь вот это наше - БеларусЬ, это ведь последствия того самого имперского шовинизма: Ты мне, барин, для своей потехи рыло разбил и хату сжёг, а теперь уважь - поднеси чарку.)

[vasche-imja.livejournal.com]

Да я не имею в виду конкретно Зубатова - такой самодовольный тон вообще многим русским свойственен, потому что у них короткая память и они не помнят, из-за чего и на какой почве возникло это желание у нацреспублик отделиться и возрождать собственные языки и обычаи. Просто здесь необходимо помнить об историческом контексте - не о древних временах, а о совсем недавних, советских, когда ВСЕ народы в СССР были вторыми по отношению к русскому. И неважно, какое настроение у большинства белорусов - пророссийское или нет, важен сам принцип. Ведь не большинство же назвало свою республику Беларусью? И это пророссийское большинство ничего же не возражает против такого названия, наоборот. Я часто слышала (не в интернете, а в реальной жизни от реальных знакомых, ездивших туда), как белорусы настаивают именно на таком названии - Беларусь. И даже здесь в комментах ээто есть.
Но, повторяю, важен сам принцип - что нацсамолюбие было сильно ущемлено и сейчас у него националистический реванш. У нас тоже никто не называет нашу республику Татарией, даже русские и даже пророссийские патриоты (если верить статистике, таких у нас 99 процентов). Все называют - Татарстан. Потому что уже привыкли.

[anarchist-denis.livejournal.com]

"...белорусы настаивают именно на таком названии - Беларусь". Во-во, об чём и речь. Это же самое главное. Больше им не на чем настаивать, да.) Свои права будет отстаивать один из ста. Чужие - один из ста тысяч. Зато табличка на бараке - святое. ЗК в зоне блюдут истинно верное название лагеря. Не позволим унижать нашу тюрьму!

[nibeljmies.livejournal.com]

>> с какого-то перепою объявили мой родной язык вашим государственным

Ну, дык, он и у них у большинства как бы тоже родной. Проклятое наследие колониализма, куда деваться.

>> имеете право мне, русскому, указывать, как какие вещи на нём называть?

Русскому, как и нерусскому тоже, находящемуся на территории ихней Беларуси/Белоруссии и желающему у них зацепиться имеют полное право и даже обязанность, чтоб потом недопоняток не было.

[zubatov.livejournal.com]

Ну надо же, какая это гордая нация — белорусы. Вот в США, почему-то, для получения гражданства английский надо знать в минимальном объёме (а чтобы лишь «зацепиться» — ну, например, грин-карту получить, не обязательно знать вообще). И, кстати, официального государственного языка вообще нет. А если какой-нибудь иммигрант-британец на своём дурацком британском диалекте будет вместо United States говорить Colonies, это сочтут юмором и посмеются: ну НРАВИТСЯ ему так — ну и фиг с ним.

[int19h.livejournal.com]

США не является этнонациональным государством.

[zubatov.livejournal.com]

А ещё не являются религиозным. И это, что, оправдание для Саудовской Аравии, что там христиан, евреев и всех прочих немусульман притесняют?

Не является — и правильно: ВСЕ государства должны быть такими. Этнонациональность государства — это не оправдание. Это — состав преступления.

[nibeljmies.livejournal.com]

Имхо, Вы тут внешнеполитического момента не учитываете. В конце 18-го - начале 19-го века вряд ли к наехавшему британцу, употребляющему "Colonies", отнеслись бы как к безобидному фрику. Может быть и недолго протянул бы, если б себя не переломил. Так что, если достаточно большому количеству представителей гордой белорусской нации вдруг пришла в голову такая чушь, что надо "Беларусь" вместо "Белоруссия" на русском говорить и писать (находясь в Белоруссии, понятно дело), надо бы их немножко уважить. Русскому человеку, конечно, трудно такое издевательство над своей натурой претерпеть, но если постараться, то можно. Ну, дело конечно хозяйское.

[zubatov.livejournal.com]

Да новоиспечённые больше-не-подданные-короны и сами места, где они живут, регулярно называли «13 Colonies» — так что вряд ли.

И вообще, им, знаете ли, как-то не до названий было: они с Англией за свою независимость ВОЕВАЛИ. И друзей от врагов отличали по тому, кто в кого стреляют, а отнюдь не по признаку словоупотребления.

Г-да же белорусы попросту с жиру бесятся, изобретая абсолютно идиотские поводы для обид — исключительно с целью, чтоб был хоть какой-то повод срач устроить.

[alex65-65.livejournal.com]

Я себе это спроецировал "Раз вы, проклятые америкашки, с какого-то перепою объявили мой, скрепно-духовновстающий-с-колен родной английский язык своим, то вы сейчас имеете право указывать мне, нэйтив греат британцу, как называть... и т.д."

Дорогой житель рашки, вам как раз никто не указывает как называть ту или иную страну, если вы в ней не проживаете, хехе:
1. Я не понимаю этого возмущения жителей разнообразных Зажопинсков малэньких, но гордых рашкастанских Овцеёбско-Уральских АО.
2. Речь идёт вовсе не о них, вообщето.
3. А о ком идёт речь в первоисточнике беседы - про это они не могут никак понять.
4. И нет, эти поцретоы рашки и русского языка - вовсе не тупые дебилы, ага.

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну вот, кстати, насчет проценирований, как лингвосрачи между англичанами и американцами вам известны?

[zubatov.livejournal.com]

== Я себе это спроецировал ==

Так никто тут никому и не указывает — все говорят, как хотят. Британцы — по-британски, австралийцы — по-австралийски (причем настолько, что их фильмы диблировать приходится), американцы — по-америнаски. И это не считая техасцев, которые говорят вообще неизвестно на чём и, не к политкорректности будь сказано, эбоникса.

== Дорогой житель рашки, ==

Не шутите так, у меня сердце слабое.

Ваши 4 пункта, извините, не понял.