Вопрос названий

[puffinus]

Меня немного удивил этот коммент из моего журнала:

Если народы такие братские, то и говорите и пишите правильно.

А то по фразе "Я поехал из Таллина через Белоруссию на Украину, а потом в Молдавию" с точностью до 99.99999% вычисляется любитель руцкаго мира.

Я, безусловно, согласен с тем, что, как только русский мир сдохнет, в его могилу нужно немедленно вбить осиновый кол. Но мне казалось, что вроде бы все народы признают: названия их стран на других языках звучат иначе, нежели на их собственном. Трудно представить такой разговор между французами:

-Николя, ты слыхал, как немцы кличут нашу Ля Бель Франс?
-Как?
-Франкрайх!
-Повбывав бы!

Ну да, Россия в своё время господствовала над окрестными странами. Так ведь и Франция не так давно в историческом плане была под немецкой оккупацией, а до этого - часть Германии под французской. В общем, непростые там отношения в прошлом. И что?

Да, у многих русских есть имперские амбиции (не знаю, почему - может, они извращенцы и возбуждаются от этого). Но когда русский называет Ингленд Англией, а Кыргызстан Киргизией - он не проявляет эти амбиции, а всего лишь говорит на своём языке. В конце концов, никто же в России не возмущается, когда англоязычные народы называют её Рашей.

Comments

[shyrranay.livejournal.com]

Завидую (яти рулез)
Но правда. Если тебе известно, что - камень преткновения это название для жителей, можно исползовать, то что они сами предпочитают. Хотя бы из вежливости.

[anarchist-denis.livejournal.com]

Предпочитают они то, что сверху указом прилетит. Если сверху обзовут Новороссией, как минимум президентский электорат согласится без вопросов.
Камень преткновения... Смешно. Полный феодализм, вассалы с крепостными... Название тут кого-то беспокоит. Рабов, ха. Что ещё их может беспокоить. Отсутствие корма в миске - не очень, почему-то.

[shyrranay.livejournal.com]

Предпочитают то, что слышали всю жизнь (с экрана телевизора, например) где в новостях специально делается упор на Новороссию или Малороссию или Белоруссию.
Заменить эту пропаганду - большинство привыкнет к другому. Вот и всё
О да, никого, конечно, никого ничего не волнует и не беспокоит. Раз в интернетиках пишут о чем-то. Вообще какого тут спор о названиях разводить, не пойму.

[anarchist-denis.livejournal.com]

Не очень понял вас, но приведу пример свой. Родился в Белоруссии, живу в Беларуси. И то, и то (для меня) - ассоциируется с российской оккупацией XVIII В. Да - 200 с лишним, да - "исторически сложилось", но... Эта земля стала Белой Русью с приходом предыдущего Мотороллы-освободителя. И спорить из-за пары букв в оккупационном названии...

[shyrranay.livejournal.com]

Непонятно говорить - моя багофича. Sorry.
Я это к тому, что Беларусь - вполне официальное название. (Ну ок, для вас все равно оккупационное) Вообще за пару букв спорить i think глупо. Но все же для большой части людей имеет значение. (И если республика Беларусь не устраивает как название, то что? Всем попытаться запретить его использовать?)
Вот jakobin написал пост целый, что будет использовать Белоруссия. А ему никто и не запрещал. Лично. А вот в официальном разговоре..придётся.

[anarchist-denis.livejournal.com]

"Вполне официальным названием" станет любое, пришедшее в голову очередному царьку, вашему, или нашему - без разницы. Чего там ручонка владыки Всея накарябает, то и будет в определённом временном промежутке - "вполне официальное..." и даже весьма "историческое", вы согласны?
За это кем-то когда-то накарябанное стоит ломать копья и челюсти? Вот 25 лет назад говорили правильно, а сейчас нет, или наоборот? (А 250?) Разница принципиальна? У морду! "Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу - умрём все до последнего!"? Да похер. Для "большей части людей" гораздо более насущные вещи значения не имеют вообще с приставкой никогда. Не ханжество ли это - утирать рожу от ежедневных плевков, но надрываться за "единственно-истинно-правильное название нашей великой и многострадальной"? Поставить такого радетеля к карте - нехай покажет в годах, названьях и границах историю последних лет трёхсот. Особенно историю отношений с "великим братским народом". Уши завянут от бреда - уверяю.
Мне, повторюсь, по..., Белая Русь, Белоруссия, или, к примеру, Усходнiя Крэсы по отношению к западным территориям - определённая часть народа имеет полное право, у них ведь тоже - "деды воевали". Это не главная проблема. И вообще не проблема. Так что я согласен с Якобинцем - его абсолютное право говорить на своём языке, как хочет. Французы ведь вам не указывают, как Францию на русском называть. Про китайцев и не вспомним.

[shyrranay.livejournal.com]

Я согласна с ним только в том, что каждый имеет право говорит как ему на душу бог положит. Что, каждого уговоривать - убеждать, какой вариант правильный? Увольте. Пусть сами решают и пусть им в комменты приходят противники и переубеждают. Не моё дело.
Никто никого не заставлял (Якобинца) говорить на каком-то другом языке, кроме русского.
Мне не важно, как он что называет. Или любой другой в таком случае.

Почему я считаю Беларусь вариантом предпочтительнее, чем Белоруссия, так это потому что хочу подчеркнуть, что рос,империя и сов,союз - дело минувших дней. И Малороссия, Новороссия, Белоруссия - эти наименования используются в рустиви в руссми, чтобы подчеркнуть " триединость русского мира". А зря. Всё, ушло это время, если и было. Никакими словами и пропагандой их не вернешь. Я не хочу быть частью прошлого, советского. Пусть хотя бы в речи я не буду частью "русского мира" и псевдосоветского возрождения и всего, что к нему прилагается. Вот так.

[shyrranay.livejournal.com]

Официальное? Историческое - не важно, согласна. Важно, что не владыка накарябал, а что люди используют в своей речи. Ясно. Не как правая пятка царя сказала, а что люди говорят.
Ломать копья и челюсти никто вроде не собирался. Ради названия.
А вот ради другого - во все поля. Ради независимости, конечно.
Поэтому название - не причина, а следствие.

[zubatov.livejournal.com]

== Вообще за пару букв спорить i think глупо. Но все же для большой части людей имеет значение. ==

Ну так вот может именно на это и стоит направить энергию: на просвещение этой самой большей части людей и объяснение им, что они озабочены тем, что никакого значения не имеет?

[shyrranay.livejournal.com]

Нет. Я имела ввиду, что долго спорить в инете, как-кто-что называет и кто неправ и почему, глупо. Потому что нельзя всем приказать - что говорить и как говорить. Итог - все останутся при своих, сколько не убеждай. Вот пусть и останутся. Я останусь при своём.
Тем более, люди просвещаются сами (если могут) а не их просвещают-объясняют.

[zubatov.livejournal.com]

Да на здоровье, оставайтесь. Вопрос, однако, ПРИ ЧЁМ ИМЕННО своём? При том, как надо Белоруссию называть, или про том, имеет ли право один человек заставлять другого называть её так и только так, как он считает нужным?

Потому как речь-то во всё этом сраче именно о последнем идёт а не о первом. Определённая группа товарищей — причём, вроде бы, относящих себя к (ну, до какой-то степени) либералам вдруг заявляет, что раз г-н Пуффинус приехал в Белоруссию, то он, оказывается, чего-то там кому-то обязан. НАЛОГИ ПЛАТИТЬ он обязан — ВСЁ. Больше он — как и любой другой человек — не обязан никому и ничего. А если кому-то что-то и обязан (жене не изменять, например), то это — их личное дело и не касается больше никого.

[shyrranay.livejournal.com]

О да. И как эта группа товарищей заставляет, честно? Стоит на д ухом и каждый раз, как слышит не то слово, орёт в него " ах ты проклятый любитель русского мира"? Бегает за ними и каждый, каждый раз поправляет во всех комментариях и постах? Да, вот ведь - Заставили?Заставили, принудили?.бедные жертвы "определённой группы товарищей", мне их так жалко...их Заставляют!

Просто кое-кто написал незаслуженно осуждающий комментарий, а теперь оказывается, что все "относящие себя к либералам" имеет силу диктовать тут кому-то его " обязанности" вдруг с какого-то перепугу - словно они диктаторы с неограниченной властью. Вот и вопрос чего это всё так перепугались и забеспокоились, что им запрещают говорить и указывают?

Да, только закон соблюдать обязан. Всё. (А я остаюсь при своём - все люди идиоты и я вместе с ними, раз так долго и скучно обсуждаю этот дурацкий вопрос)

[zubatov.livejournal.com]

== И как эта группа товарищей заставляет, честно? ==

По-учёному это называется остракизм, если Вы не в курсе.

== а теперь оказывается, что все "относящие себя к либералам" имеет силу диктовать ==

Во-первых, никто ту нигде не говорил о ВСЕХ. Во-вторых, вопрос не в том, имеет ли кто-то и правда реальную силу, а в самом отношении к проблеме.

Наконец, в-третьих. Об это самом отношении. Для либерала заявить, что кто-то обязан вместо Белоруссия говорить Беларусь «потому, что му, белАрусы так решили», это всё равно, что заявить «больше всего на светя я ненавижу расизм и негров». Тут уж надо или крест снять, или трусы надеть.

[shyrranay.livejournal.com]

В курсе, в курсе, что за хрень этот остракизм. А вы в курсе, что "Вы" в обращении ко мне совсем не уместно и даже, боюсь, выглядит смешно? Я не королевская особа, не официальное лицо,...а принять это за знак большого уважения невозможно, судя по тону сообщения. Тем более, мы не знакомы, чтобы это было таким личным обращением.
Ооо, посмотрите, я указываю и заставляю вас, не правда ли?
Это ведь тоже жуткий остракизм, как вы его назвали, не правда ли?

(А я считаю - назвать это остракизмом - сильное преувеличение.)
И хренов сарказм не работает, поэтому скажу просто: никто никого не притеснял, не нападал, и прочее, говоря " республика Беларусь - официальное название республики Беларусь, А не Белоруссия, которая тоже часто используется, и вас, скорее всего, нормально поймут, но лучше, вы знаете ли, заменить Белоруссия на Беларусь"
Бедный наш русский язык, он такого "принуждения" не стерпит?

***вопрос не в том, имеет ли кто-то и правда реальную силу, а в самом отношении к проблеме***А если нет реальной силы, то может быть не надо изображать обиженных и угнетенных защитников русского языка, которому грозит искажение и уничтожение, а?
У меня вот отношение к проблеме простое: беларусы говорят, как хотят, я говорю, как хочу, вы собственно - тоже. И можно критиковать и тех и этих, и можно посмеяться над проблемами русских, которым "запрещают говорить по-русски" "заставляя называть Белоруссию аж Беларусью, они присвоили мой язык, ужас-ужас!"