Что тогда произошло

[puffinus]

На этих выходных исполняется 22 года с тех самых известных событий, когда и родился нынешний российский режим, который иногда называют Октябрьской республикой. 22 года прошло, но многие ли за это время поняли, что, по сути, путинский строй возник именно тогда? С тех пор он лишь совершенствовался да всё больше обнаруживал свою суть - но вовсе не менял её.

Совершенно не важно, кто в те дни был прав - Ельцин, Хасбулатов, Руцкой или кто-то ещё. Существенно другое: после 4 октября 1993 года в России установилась политическая система, основанная не на компромиссе, не на соглашении между различными силами - а исключительно на праве победителя. Некто доказал свою силу, подмял под себя всех остальных, и это даёт ему возможность диктовать им свою волю. И слово "демократия" в русском языке окончательно потеряло смысл - уже тогда можно было исключить его из словаря.

Эта система в принципе отрицает саму идею соглашения. Стремление говорить с Кремлём на равных есть бунт, который должен быть подавлен во что бы то ни стало. Поэтому должна быть исключена и возможность появления любой другой силы помимо Кремля. Вся политическая система России после 1993 года состояла из одного Ельцина, как сейчас состоит из Путина. Единственная попытка создать что-то ещё была предпринята в 1998-1999 годах, но тогда эта система сумела поглотить и переварить и Лужкова, и тем более Примакова, а сторонники этой альтернативной силы наперебой кинулись занимать места у подножия трона. Ибо только трон и имеет значение. Пусть задница на нём в 2000 году и поменялась, но что с того?

Именно эту систему, как мне представляется, и нужно ломать в первую очередь.

Comments

[takolesova.livejournal.com]

Да, нужно основание для консолидации.
И не 22 года назад, а несколько раньше - когда возникла ситуация двоевластия.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Совершенно не важно, кто в те дни был прав - Янукович, Порошенко, Ярош или кто-то ещё. Существенно другое: после февраля 2014 года на Украине установилась политическая система, основанная не на компромиссе, не на соглашении между различными силами - а исключительно на праве победителя. Стремление говорить с Киевом на равных есть бунт, который должен быть подавлен во что бы то ни стало. Именно эту систему, как мне представляется, и нужно ломать в первую очередь.

Так всегда...

[i-ddragon.livejournal.com]

Совершенно не важно, кто в те дни был прав - Ленин, Керренский, Корнилов или кто-то ещё. Существенно другое: после октября 1917 года в России установилась политическая система, основанная не на компромиссе, не на соглашении между различными силами - а исключительно на праве победителя. Некто доказал свою силу, подмял под себя всех остальных, и это даёт ему возможность диктовать им свою волю. И слово "социал-демократия" в русском языке окончательно потеряло смысл - уже тогда можно было исключить его из словаря.

[val-oper.livejournal.com]

Я уже как-то писал и повторюсь вкратце. Если в Европах было своеобразное отношение между феодалами и верховной властью, изначально построенное на компромиссе, так называемая феодальная лестница. В России она отсутствовала.

Поэтому парламентаризм Британии, Польши и т.д. - это не богоданная благодать, а следствие непростых отношений феодалов с главным руководителем государства.

В России - этой лестницы никогда не было. Парламент был дарован свыше (что в правление Николая II, что в советское время) и реальной силой никогда не был. А потому и компромисс с ним был невозможен. И будет, кстати. Потому что нельзя взять чужую кальку и встроить её в многовековые отношения.

Да, все так...

[pups-alik-2.livejournal.com]

...и наиболее умные из либералов, "яблочники" хоть устами Митрохина, несколько лет назад еще признали, что генезис путинского ремейка самодержавия - в ельцинском "Указе № 1400" и ельцинском же танковом расстреле ВС РФ... какого-никакого, но демократически избранного парламента. А либералы недалекие поддержали тогда "просвещенную (на их взгляд) автократию"... и тем подписали себе, придурки, приговор - автократия пустила корни, заматерела, и сама стала определять, просвещенная она или нет, либералов уже не спрашивая.

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Абсолютно солидарен! Подписываюсь под каждым словом!

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Тоже верно!

Ну, многовековые...

[pups-alik-2.livejournal.com]

...не через гены же это передается. У южнокорейцев, par example, после периода генеральских диктатур получилась парламентарная демократия довольно-таки неплохая... и профсоюзное движение вполне себе боевое - несмотря на все клише насчет азиатского раболепства (™) и склонности восточных людей (™) гнуться перед деспотизмом. Ну так и мы, что называется, не пальцем деланы.

Re: Так всегда...

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

А вот здесь внесу поправочку. Керенский и иже с ними показали свою полную несостоятельность в управлении государством. В условиях незавершённой войны несвоевремнно было строить демократию, тем более в России не знавшей её ранее. Страна в результате этого неминуемо шла либо к хаосу и развалу, либо к диктатуре одной из сил. Корнилова Керенский не захотел видеть в качестве диктатора и закономерно получил большевиков.

[bauris.livejournal.com]

После февраля 2014 года на Украине была восстановлена политическая система, основанная на суверенитете народа и его праве осуществлять власть непосредственно, как и записано в конституции. Для тех, кто стремился установить политическую систему, основанную на праве победителя, такая система и готовность уполномоченной народом власти в Киеве говорить с ними на равных есть бунт, который должен быть подавлен во что бы то ни стало. Именно эту систему, как мне представляется, и нужно ломать в первую очередь.

Re: Так всегда...

[pups-alik-2.livejournal.com]

А надо было продолжать вести войну? собственно, за счет радикально антивоенной платформы большевики и выехали.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

> основанная на суверенитете части правильного норота

Так вернее.

Re: Так всегда...

[yurakolotov.livejournal.com]

Да, и что?

[bauris.livejournal.com]

Народом являются все, кто осознают свою политическую субъектность. Все, кто не осознают и не желает ей пользоваться - могут спокойно ей не пользоваться и в рамках демократического государства. Все, кто не просто не желает ей пользоваться, но готов отнимать права, через которые она реализуется, и у своих адекватных законопослушных соседей - должны быть приведены в социально безопасное состояние.

Re: Так всегда...

[Алексей Дударев (from livejournal.com)]

Ну так Керенский и К и войну не завершали и дисциплину при этом в войсках спустили своей демократизацией в унитаз. Тут надо было что-то одно-или добивать уже немцев, а в 17 году это уже было не сложно, учитывая истощение немецкого блока и вступление в войну в США, или заключать сепаратный Мир с Германией. Большевикам они уже по сути выбора не оставили, армия осенью 17 представлял жалкое зрелище, а вот весной 17 года выбор ещё был.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Чувак, ты осознаёшь шизофреничность своей т.з.?

Осознаю последовательность

[bauris.livejournal.com]

.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы который уже раз пытаетесь представить события 93-го года как своего рода кощееву иглу, как событие, предопределившее всю дальнейшую эволюцию российского государства, как если бы кроме них, никаких значимых событий не произошло ни до, ни после - даже при том, что режим Ельцина, установившийся после 93-го не был диктатурой, что в стране существовала довольно значимая оппозиция, проводились относительно честные выборы, что парламент вполне функционировал как независимый от президента орган власти и т.д.

Но как так получилось, что в 1973-м в Чили убили президента, разогнали парламент и отменили конституцию, а через двадцать лет там был и парламент, и конституция, и законноизбранный президент и вообще все, что полагается иметь цивилизованному демократическому государству, а в России через 20 двадцать лет после принятия новой конституции, избрания парламента и первых свободных выборов главы государства, демократические институты превратились в фикцию? (У меня есть ответ на этот вопрос - есть ли он у вас?)

Может быть, все таки, стрельба из танков в центре столицы не имеет все же настолько предопределяющего значения для судьбы страны десятилетия спустя, которое вы ей приписываете?

[taki-net.livejournal.com]

Стрельба в Чили случилась после полутора веков демократии, а в России после двух лет.

Более того, в то время как парламент представлял относительно несистемные силы, президентский лагерь опирался на лидера - выходца из традиционной номенклатуры (высшей, хоть и не самой высшей). И переворот 1993 года означал, что никаких попыток прервать традицию "страной управляет номенклатура, которая и назначает видимое правительство в результате сговора элит" - не будет допущено.

[i-ddragon.livejournal.com]

Вот, хорошее доказательство в пользу того, что русские и украинцы - один народ. Даже история говооит, что москали - это боковая ветвь хохлов Киевской Руси.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Не надо вот этого неуместного возвеличивания проклятых кацапов.

[rsokolov.livejournal.com]

А куда выехали большевики?

На выборах в Учредительное собрание они получили 22.5%

Они еще в Феврале 1917-го...

[pups-alik-2.livejournal.com]

...были маргинальной сектой, половина которой к тому же моталась по сибирским ссылкам, а половина отсиживалась в эмиграции. О том, что в России произошла революция и Николаша полетел с престола, политэмигрант Ульянов узнал из швейцарских газет. Февраль не они делали. Но вот после Февраля им удалось попасть, выражаясь молодежно-наркоманским сленгом, "в жилу"... они пережили крутой взлет... как ни относись к дедушке Ленину, но гением практической политики он был безусловным. ЗЕМЛЯ и ВОЙНА - вот два вопроса, на которых они сделали "февральских демократов". Немедленная национализация всех помещичьих земель без выкупа и распределение между малоземельными... и "штык в землю", немедленный мир без аннексий и контрибуций, немедленное прекращение кровопролития х. з. за что. Февралисты по этим вопросам мямлили, тянули вола за муде, вот будет созвано Учредительное Собрание, в его компетенции и будет рассмотрение земельного вопроса, а война - вот одержим верх над кайзером, защитим хрупкие ростки молодой российской демократии от кованого сапога тевтонского милитаризма - и тогда мир, а пока корми, Ваня, вшей в осклизлом окопе... и довели народ и в шинелях и в цивильном до белого каления. Это пупс должен признать исторической справедливости ради... при том, что пупс по своим политическим симпатиям не большевик отнюдь, а именно что "февралист".

Re: Да, все так...

[iws]

Есть только одна проблема — ВС РФ не был парламентом. Не было тогда хорошего решения.

[krol-hydrops.livejournal.com]

В принципе, можно представить, что президенту на время безотлагагельных реформ были действительно необходимо предоставить чрезвычайные полномочия, чтобы никто не мешал. Для сторонника реформ Ельцина точка зрения логичная.

Проблема - в том, что сделано было это в форме принятия соответствующей Конституции, по виду бессрочной. Вот это - ошибка, которую либерасты не хотят признать. Да, можно говорить о том, что Путин Конституцию нарушает, но он нарушает букву, а не дух: в Конституции не предусмотрено серьёзных механизмов контроля за тем, чтобы Президент её соблюдал.