puffinus: (Default)
[personal profile] puffinus
Позвольте мне как коммунисту высказать своё суждение о том, в чём, на мой взгляд, заблуждаются многие другие коммунисты.

Какая философская идея лежит в основе коммунистической системы понятий? Я бы сказал, что это идея социального прогресса. Для коммуниста аксиома, что общество в силу своих внутренних причин (я подчёркиваю, этот пункт очень важен: общество развивается само собой, а не кто-то его подталкивает) склонно двигаться от менее совершенного состояния к более совершенному.

Развитие производительных сил, ведущее от первобытности к коммунизму - важнейший, но всё же частный случай этого прогресса. Он проявляется и во многом другом.

Например, введение всеобщего избирательного права вроде бы коммунизм напрямую не приближает. Но это - элемент прогресса, который надлежит не только приветствовать, но и всячески бороться за него. Как и отмена дискриминации женщин. И геев. И людей с другим цветом кожи.

Вот что должно быть главным приоритетом для коммуниста: прогресс, а вовсе не восстановление СССР (который, как и любое государство в истории, имел своё начало и свой конец, которые были обусловлены конкретно-историческими причинами).

Критерий же совершенства общества, думается мне - то, какую степень свободы оно обеспечивает своим членам. Я в своё время писал об этом. И никакого противоречия с идеей развития производительных сил здесь нет. Под свободой должен быть прочный материальный фундамент, и более развитое в экономическом отношении общество даёт и больше свободы. Достаточно сравнить западноевропейские страны - и Африку.

Как-то так.

Date: 2015-11-07 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Объективным критерием совершенства общества является не изобилие товаров, а удобство проживания в нем, причем всем, а не только избранным.

Date: 2015-11-07 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Ну приведите пример когда при изобилии товаров жить неудобно.

Date: 2015-11-07 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Вот сейчас - изобилие товаров, но качество их весьма сомнительное. Скажем, много полуфабрикатов, замороженных котлет и т д, но внутри отвратное мясо и стоят они дорого. Конфет множество, печений, все в ярких упаковках, но вкус ужасный. Внутри пальмовое масло и прочие гадости. При этом высокая цена. Одна знакомая на работе, при маленькой зарплате и жалуясь на то что ей не хватает денег для проживания, тем не менее идет в супермаркет и покупает всякую дрянь на последние деньги. Вместо того чтобы купить килограмм картошки, сварить или пожарить - и то было бы вкуснее (или просто купить мясо и самой приготовить его). В условиях изобилия товаров возникает также ложная проблема выбора, когда глаза разбегаются и не знаешь, что взять. И берешь не то, что на самом деле нужно, а то, что более завлекательно на вид. У тех, у кого много денег, возникает даже болезнь шопоголизм, когда они бездумно сметают ненужные им вещи.

Date: 2015-11-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Это не изобилие. Изобилие означает что на каждый запрос ("Хочу, хочу, хочу машину супер-пупер, экстра класса!") имеется минимум несколько товаров, его удовлетворяющих. При изобилии жалоб на качество быть не может.

Date: 2015-11-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Это "хочу" обусловлено действительной, объективной потребностью из-за необходимости чего-то или просто ради того "шоб було, и всё"?

Date: 2015-11-07 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
В отношении товаров это не имеет значения. Если потребитель говорит, что ему это надо, вопрос не обсуждается.

Date: 2015-11-07 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
А если у потребителя отшибло мозги или у него булимия, это болезнь непомерного аппетита, и он сметает все подряд? Дать ему возможность умереть от ожирения?

Date: 2015-11-07 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Понятие удобства — субъективное.

Date: 2015-11-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Есть и объективные критерии. Это удобство проживания в квартире, быт, удобство и доступность лечения, обучения, и состояние дорог и транспорта, и ливневая канализация, вот даже пандусы для инвалидов - это объективный критерий удобства в современном обществе.

Date: 2015-11-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Объективные удобства это как раз вот изобилие товаров.

Date: 2015-11-07 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Как раз нет. Проблема выбора из большого количества непойми чего и непойми зачем отнимает время. И это неудобно.

Date: 2015-11-07 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Это не проблема.

P. S. Если вы потрепаться, то это не ко мне.

Date: 2015-11-07 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Этот "П.С." был к тому, что слив засчитан, я так понимаю. Вам возразить нечем просто.

Date: 2015-11-07 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Похоже я разгромлен. Жму руку, высочайший уровень оппонирования.


Date: 2015-11-07 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Это у вас уровень оппонирования или троллинга или еще чего не знаю, а у меня действительно была попытка выяснить, для чего человеку нужна "машина супер-пупер экстра-класса" безо всякой объективной необходимости в этом, в условиях кризиса например, и в условиях того что ресурсы планеты не бесконечны, чтобы их изо всех сил тратить на всякую ерунду просто ради понтов, которой нужно все больше, больше и конца этому желанию нет.

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2015-11-07 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com - Date: 2015-11-07 10:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-07 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Это-то как раз очень существенная проблема, Вам любой психолог (имеющий хотя бы примерное представление о том, как именно крутятся колёсики мозга) подтвердит. Потому что любой выбор - это разной степени выраженности стресс.

Date: 2015-11-07 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Да вы бы почитали тред. Речь о выборе в условиях изобилия, коего не наблюдается.

Date: 2015-11-07 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Что касается выбора как стресса, то вы конечно же, неправы. Если деятельность, например выбор клёвой тачки, делается из мотива самоактуализации ("Пусть все увидят, насколько я крут"), то стрессом она не сопровождается. Как и самая трудная работа, кстати. А вот если человеку тот же товар нужен по какой-то другой причине, например боты истаскались, не ходить же босиком, а стоят они дорого, то вот тогда да, муки выбора из дюжины вариантов, неподходящих каждый по разному. По-научному, выбор в условиях непределённости.

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2015-11-07 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com - Date: 2015-11-07 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2015-11-08 04:00 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...и "качество" это не тождественно "уровню жизни". В его, "качества", рассчитываемый индекс множество факторов включается... экология в стране, уровень безработицы, доступность образования (включая высшее) и медобслуживания (и их качество), уровень развития сети общественного транспорта, количество детских садов и расстояние от жилья до них, продолжительность рабочей недели и оплачиваемого отпуска... много чего. По "качеству жизни" первые места Скандинавские страны, Канада, Австралия с Новой Зеландией занимают... они возглавляют рейтинг. Штаты достаточно далеко отстают, Россия... не будем о грустном. Пупс такой подход - предпочтение "качества жизни" ее "уровню", "чисто финансовым показателям" находит правильным и даже в чем-то "посткапиталистическим" - если не социалистическим... что толку, если "в денежном исчислении" ты зарабатываешь столько, что можешь позволить себе купить, скажем, навороченный музыкальный центр - но работа тебя выматывает настолько, что слушать на нем любимые диски тебе тупо некогда? если можешь купить катер или яхту - не такую яхту-крейсер, как у Абрамовича, а "малое судно с парусным оснащением" (™) - но работа не оставляет тебе времени на водные прогулки?
Edited Date: 2015-11-07 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Черт, я прямо как ооновский социолог, значит, думаю... сразу себя такой продвинутой почувствовала, спасибо:))
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
В передовых странах постконсьюмеризм на повестке дня... http://pups-alik.livejournal.com/300272.html. Способность цивилизации к восходящему развитию в рамках капформации, похоже, в самом деле исчерпана; исчерпана именно в наши дни... в полном соответствии с марксовой теорией - и возникает запрос на нечто новое, от капитализма, как мы его знаем, безусловно отличное... но не в меньшей мере отличное и от "реального социализма" (™) а ля СССР/КПСС с мудрой "авангардной партией нового типа" (™), указывающей с высоты постигнутого ею дзэна (перечеркнуто) Эзотерического Знания (™) (перечеркнуто) Единственно Верного Учения (™) гражданам их "истинные потребности" (™) (граждане, по умолчанию, смиренно внимают). Обострилось предельно противоречие между демократией и рынком... исландский дефолт - http://pups-alik.livejournal.com/132954.html... греческая эпопея... теперь и в Португалии президент-правак вопреки демократически выраженной воле избирателей попиночетить вздумал, в лайт-варианте пока что - http://opd-voshod.livejournal.com/6921002.html... за такие штучки, по мнению пупса, следует незамедлительно отрешать от должности и отдавать под суд. Кто кого... решается вопрос. А ВВХ и "православночекистская" кремлядь в целом - с их "русскомиристскими" имперскими авантюрами - играют объективно на руку "глобальной правой", мировой олигархии в ее противостоянии мировой демократии, всяким малоприятным деятелям в мундирах и в цивильном, повязанным с корпорациями ВПК, с генералитетами, с разведслужбами... под соусом необходимости противостояния взбесившемуся восточному медведю всякого рода "ястребы" неизбежно усилятся и в развитом мире. Ну да писал об этом пупс...

"...Главное преступление ботоксного урода - в том, что он сейчас опускает цивилизацию в столь любезные мадмуазель Жюли времена. Не во времена да Гамы и Дрейка, конечно, но Дизраэли, Бисмарка и Горчакова - точно. Планирование, подготовка и развязывание агрессивной войны стали считаться преступлением против человечества только в XX-м веке... в XIX-м все это было, выражаясь словами Карлссона с крыши, "пустяки, дело житейское" (с) и государства - все до единого - руководствовались той самой "китайской стратагемой", что так нравится Латыниной. Множит на ноль те самые "ценности современной Европы", что ей, наоборот, не нравится" - http://pups-alik.livejournal.com/423325.html.
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
ППКС, а еще хочу добавить к этому просто как небольшую деталь: появившееся в Америке движение "Передай другому" (после одноименного фильма), когда незнакомые люди просто так бескорыстно платят за других, например на автозаправке оплачивают бензин вперед, тому кто подъедет следующим, и на кассе оплачивают чужие покупки, или такое явление как "подвешенный кофе" (у нас мало где развито).
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
...и это в Штатах, почитавшихся на протяжении всей их истории цитаделью "твердого индивидуализма" (™)... "каждый сам за себя, и дьявол подбирает отставших" (c). От конкуренции к кооперации... подвижки массового сознания видны невооруженным глазом. Плюс еще "Окьюпаи" были и до того Ральф Найдер в президентской кампании 2000-го сколько набрал? Ну что же, пупс со своей социал-демократической колокольни данные процессы приветствует всецело.
Edited Date: 2015-11-07 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Ой, я перепутала. Не "Передай другому", а "Заплати другому"
From: [identity profile] pups-alik.livejournal.com
На фоне уморенной в "Магните" в духоносной России блокадницы бывшие "социальные джунгли" (™) Америки выглядят эталоном солидарности и эмпатии. Все течет, все меняется (c).

Profile

puffinus: (Default)
puffinus

May 2018

S M T W T F S
   12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 10th, 2026 06:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios