![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
puffinusА вообще парадоксальная ситуация образуется.
ООН, как известно, была создана по итогам Второй Мировой войны. И создана была победителями в этой войне: СССР, Францией, Великобританией и США (позднее в эту компанию приняли ещё и Китай). Что любопытно, из этих четырёх стран лишь СССР после этой войны стал территориально богаче, чем до неё. Тут вам и три прибалтийских республики, и Калининградская Пруссия, и Курилы, и кое-что ещё.
Конечно, когда СССР превратился в РФ, кое-что из награбленного пришлось отдать. Однако в целом ситуация осталась прежней: Россия, заняв советское место в Собесе ООН, была более всего заинтересована в сохранении послевоенного мирового порядка (на страже которого и стояла ООН). Она-то нахапала земель больше, чем кто-либо другой, и нуждалась в такой системе, которая бы всё это охраняла.
Но после 1991 года (и до самого 2014) почему-то именно Россия считала себя обиженной, на чём и сыграл Путин. Как раз она жаждала пересмотра, а то и ломки, этого самого порядка. И в итоге сломала его, захватив Крым и превратив ООН в фикцию. Теперь прежней системе пришёл конец, а новая не создана.
Остаётся только надежда, что новый хозяин Белого Дома сможет популярно объяснить Москве, что она не права. А то что-то очень не хочется новой мировой войны.
ООН, как известно, была создана по итогам Второй Мировой войны. И создана была победителями в этой войне: СССР, Францией, Великобританией и США (позднее в эту компанию приняли ещё и Китай). Что любопытно, из этих четырёх стран лишь СССР после этой войны стал территориально богаче, чем до неё. Тут вам и три прибалтийских республики, и Калининградская Пруссия, и Курилы, и кое-что ещё.
Конечно, когда СССР превратился в РФ, кое-что из награбленного пришлось отдать. Однако в целом ситуация осталась прежней: Россия, заняв советское место в Собесе ООН, была более всего заинтересована в сохранении послевоенного мирового порядка (на страже которого и стояла ООН). Она-то нахапала земель больше, чем кто-либо другой, и нуждалась в такой системе, которая бы всё это охраняла.
Но после 1991 года (и до самого 2014) почему-то именно Россия считала себя обиженной, на чём и сыграл Путин. Как раз она жаждала пересмотра, а то и ломки, этого самого порядка. И в итоге сломала его, захватив Крым и превратив ООН в фикцию. Теперь прежней системе пришёл конец, а новая не создана.
Остаётся только надежда, что новый хозяин Белого Дома сможет популярно объяснить Москве, что она не права. А то что-то очень не хочется новой мировой войны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
Под истошные заклинания о воевавших дедах...
Date: 2016-07-06 09:00 am (UTC)"...Главное преступление ботоксного урода - в том, что он сейчас опускает цивилизацию в столь любезные мадмуазель Жюли времена. Не во времена да Гамы и Дрейка, конечно, но Дизраэли, Бисмарка и Горчакова - точно. Планирование, подготовка и развязывание агрессивной войны стали считаться преступлением против человечества только в XX-м веке... в XIX-м все это было, выражаясь словами Карлссона с крыши, "пустяки, дело житейское" (с) и государства - все до единого - руководствовались той самой "китайской стратагемой", что так нравится Латыниной. Множит на ноль те самые "ценности современной Европы", что ей, наоборот, не нравится".
http://pups-alik.livejournal.com/423325.html.
Re: Под истошные заклинания о воевавших дедах...
Date: 2016-07-06 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 09:09 am (UTC)[...]
"...Муссолини объявил о конце действия санкций с балкона Палаццо Венеция. «Сегодня, 15 июля, XIV года, санкционистский мир поднял на своих крепостных стенах белый флаг. Заслуга этой победы принадлежит итальянскому народу, мужчинам, женщинам и молодым девушкам Италии». Толпа взревела в ответ: «Тебе, Дуче!»"
http://litru.ru/book/?p=197756&page=33.
Если речугу сходного содержания доведется толкнуть Вове... миру с неизбежностью придется ждать чего-то крайне нехорошего.
no subject
Date: 2016-07-06 10:20 am (UTC)и дело не в том, что т.н. российская элита держит свои активы и родных там.
дело не в том, что РФ экономически,технологически и демографически отстает от вероятных противников.
а в том, что у для мировой войны нужно как минимум 2 блока союзников, воюющих за свои интересы. Которые совпадают с интересами державы-лидера союза. а таких союзников у РФ нет. ее ненавидят все соседи по периметру.
пост-ялтинский мир начал разрушаться-видоизменяться еще до развала СССР (рухнули колониальные империи). вследствие изменения и модернизации социально-производственных отношений - перехода к социализму. в которой старым формам дикого капитализма, феодализма и прочего клепто-терроризма нет места.
если все оставить как есть, российский традиционный режим обречен. как и сама РФ.
т.ч элита РФ воюет именно за консервацию старого социально-политического уклада. хотя-бы в ареале "жизненных интересов" РФ.
цель - нанести передовому западному миру такие потери и ущерб, чтоб они не могли прогрессировать. хотя-бы на время.
вот точно так-же Россия била Французкую Революцию и Наполеона. подавляла революции в Европе и в Персии.
no subject
Date: 2016-07-06 10:47 am (UTC)Насколько я припоминаю, Деды воевали за Сталинский Режим.
У вас есть другая версия?
Декларация Объединенных Наций 1942-го года:
Date: 2016-07-06 11:16 am (UTC)Официально все деды - советские, британские, американские и примкнувшие - воевали за то, о чем в ней.
"...все соседи по периметру" -
Date: 2016-07-06 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 11:22 am (UTC)Где и когда она выступала по делу и успешно? Т.е. на пользу населению той страны, где выступала?
Корея, Конго...
Date: 2016-07-06 11:40 am (UTC)Re: Корея, Конго...
Date: 2016-07-06 11:59 am (UTC)ООН там не ООН, а на 90% США и на 10% Британия.
Воевать взад и вперёд можно было долго. В том числе и потому, что целью ООН не было победить
и съестьлюдоеда, а "восстановить статус ква".Единственное, почему кончилась война, это потому что ОВН подох.
Конго.
Это про шестидесятые, что ли?
Когда западные войска раз за разом проигрывали туземцам так же позорно, как в каком-нибудь 16м веке?
Кипр.
В чём, собственно, успех? 10 лет держали крышку на котле, потом взрыв и признание постфактум своей неудачи, с последующим наблюдением за двусторонним трансфером.
Re: "...все соседи по периметру" -
Date: 2016-07-06 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 12:55 pm (UTC)1. Гарантированного взаимного уничтожения — делающего полномасштабную войну между блоками бессмысленной. И здесь следует добавить, что гарантия эта обеспечивалась запретом на развёртывание противоракетной обороны — каковой договор нарушили США при Рейгане.
2. Правом вето в СБ ООН — фактически означающим, что сверхдержавы даже чисто теоретически не могут совершить ничего противозаконного, поскольку «закон» — это попросту как они договорятся. И не более того. Этот принцип пока формально действует, но фактически уже нет, поскольку США категорически отвергают все российские увертюры на предмет обсудить и договориться. И, кстати, достаточно вероятно, что если новым хозяином БД станет Трамп, то он таки договорится — причём именно в русле послевоенного мирового порядка — в рамках которого за СССР признавалось право топить в крови восстания в Венгрии и Чехословакии, а за США — совершать перевороты в Иране и Чили.
И вот именно этого возврата к принципам послевоенного мирового порядка Путин и добивается. Разумеется, я не желаю ему успеха в этом. Но, во-первых, не следует придумывать себе какую-то мифологизированную версию истории и тем паче делать из неё какие-то выводы. А во-вторых, для того, чтобы действительно довести начатое Рейганом до его логического завершения, нужно как раз противоположное: принять его концепцию нового — принципиально отличного от послевоенного — мирового порядка. В которой миром правят США, а непокорных — бьют. Но опять же, «торжеством международной законности» это будет только в том смысле, что законы отныне будут писаться в Вашингтоне. Ну а ООН с её потешными резолюциями просто перестанут воспринимать всерьёз.
no subject
Date: 2016-07-06 01:08 pm (UTC)Re: Декларация Объединенных Наций 1942-го года:
Date: 2016-07-06 02:59 pm (UTC)Фактически же, что в ту «отечественную» войну, что в эту, Деды-воевали™ за собственное рабство. И за рабство своих потомков — меня, в том числе.
Дело, конечно, прошлое и воевали оне не по злобе, а по собственной тупости — так же, проимерно, как многие южные рабы не за страх, а за совесть рыли окопы для защиты от подлой агрессии звероподобных янки, вознамерившихся разрушить их рабское счастье. Но фактической стороны дела это не меняет: лучше б они не воевали.
no subject
Date: 2016-07-06 05:24 pm (UTC)Re: Декларация Объединенных Наций 1942-го года:
Date: 2016-07-06 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-06 10:35 pm (UTC)>Что любопытно, из этих четырёх стран лишь СССР после этой войны стал территориально богаче, чем до неё.
no subject
Date: 2016-07-07 05:10 am (UTC)*******
Когда и кому из победителей удавалось что либо _объяснить_ проигравшим надолго?
Собственно главная проблема прогрессивного общества, что оно думает что может объяснить что либо массам без изменения их бытия. Без "Плана Маршала" превращающего Россию в ФРГ мир по любому будет иметь народ желающий реванша и ненавидящий победителей.
То же самое и про другие страны от Ирака/Сирии/Бангладеша и до Китая.
А объяснить? Да кому нужны ваши объяснения. Делиться надо!
А план маршала для всего нынешние победители тупо не потянут -- они греков то прокормить не в силах.
Так что, скорее всего только большая война и принудительное выравнивание уровня жизни в мире могут принести новый статус кво.
no subject
Date: 2016-07-07 05:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 05:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-07 06:25 am (UTC)Бойтесь своих желаний, они могут осуществиться.
Date: 2016-07-07 10:10 am (UTC)Re: Бойтесь своих желаний, они могут осуществиться.
Date: 2016-07-07 10:20 am (UTC)Китайцы, индийцы, куча всяких исламских наций. И вы собираетесь избежать большой войны просто "объяснив Москве что либо".
Ну и то что вы говорите в принципе не хуже того варианта что предлагают "западные партнеры".
Re: Бойтесь своих желаний, они могут осуществиться.
Date: 2016-07-07 10:49 am (UTC)И что Вам такого ужасного предлагают западные партнёры? Всего лишь перестать страдать имперской хернёй и вместо этого заняться, наконец, повышением собственного уровня жизни. Но для вас же быть богатым и беззубым — это «лечь под Америку›, а нищим и рычать на всех — это «встать с колен». Ну так и кто ж вам виноват после этого?
Глядим на Японию. По вашим понятиям она уже 70 лет «лежит под США» и ни о каком «подымании с колен» даже не помышляет. Японцам от этого хуже? Им настолько лучше, что Трамп аж заставить их хоть чуть приподняться грозится — только вряд ли у него из этого что-то выйдет.
no subject
Date: 2016-07-07 11:01 am (UTC)