О доблести, о подвигах, о славе

[puffinus]

Истинно, истинно говорю вам: величайшие беды в мире происходят из-за того, что путают нужду и добродетель.

Взять, к примеру, ту же армию. Действительно, "Есть такая профессия - Родину защищать" звучит гораздо красивее, чем "Есть такая профессия - живых людей убивать". Хотя смысл ровно тот же самый. А всё - из-за этой путаницы.

Действительно, если я живу в своей стране (подчёркиваю - именно в своей, где я полноправный гражданин и участвую в решении её судьбы), то мне необходимо, чтобы она была защищена от возможной внешней агрессии. И если бы армия использовалась исключительно для обороны, то это было бы в высшей степени замечательно. Но тогда она была бы и вовсе не нужна - от кого защищаться, если никто не нападает? В действительности же, если армия существует как некий особый институт, то она может - и рано или поздно будет - использована для не столь благородных целей. Советский Союз не назовёшь агрессивным государством, но про Афганистан напоминать никому не надо.

Корень зла, имхо, в том, что защита своей страны понимается именно как профессия, тогда как она - лишь необходимость. А далее эта профессия возвышается, героизируется, обрастает своими мифами. Хотя, если вдуматься - что достойного в том, что человек делает своим ремеслом убийство других людей, да ещё и убийство бездумное, по приказу? Так он и сам превращается в инструмент.

Вот римляне, уж на что были воинственным народом, а из всех своих деятелей недаром больше всего уважали Луция Квинкция Цинцинната. Помните? Пахал себе мужик землю, никого не трогал. Тут напали враги, и Цинцинната позвали в диктаторы. Он за две недели отразил нашествие - и назад, к своему плугу, который торчал в земле там, где хозяин его оставил. Для Цинцинната война была именно необходимостью, а не ремеслом. И не столь важно, было ли всё на самом деле так, как в легенде. Важно, что сама эта легенда - была.

Именно поэтому я являюсь сторонником милиционной армии. Конечно, эта система далека от совершенства, но, на мой взгляд, из всех существующих она лучшая.

И в моих глазах любой сутенёр - персона куда более почтенная, чем полководец. Он хотя бы не делает массовые убийства смыслом своей жизни.

Comments

[kommari.livejournal.com]

Хотя, если вдуматься - что достойного в том, что человек делает своим ремеслом убийство других людей, да ещё и убийство бездумное, по приказу?
***
У Вас тут то ли сбой в логике, то ли некая передержка.

Профессия военного требует еще и готовности умереть самому. Что очень трудно. Потому что трудно подняться в атаку и знать, что с большой долей веротяности через несколько секунд ты превратишься в кровавый мешко с костями.
Именно поэтому эта профессия радикально отличается от всех других профессий.

Ну и - забавно думать, что солдат-миллицонер управится с соверменной системой ПВО и ПРО. У Вас представление об армии времен Перикла. Но даже тогда Афины проиграли Спарте.

[puffinus.livejournal.com]

Готовность умереть - да. Но ведь смысл профессии военного не в том, чтобы умирать, а в том, чтобы убивать.

Это первое. Затем: поскольку к солдатам-милиционерам относится всё боеспособное население страны, то среди них наверняка найдутся люди, чьё образование позволит им обращаться с подобной техникой.

[kommari.livejournal.com]

то среди них наверняка найдутся люди
***
а вдруг не найдутся, что тогда?

наверняка - это уже какой-то запредельный инфантилизм

пардон, я уже, как дспа-ашники начинаю измы раздавать

Учиться военному делу настоящим образом!
(с) классик

Другое дело, что армия не должна превращаться в касту, что казармы не должны быть серой зоной, что должен быть общественный и правовой контроль

Но пока мировая революция не победит в мировом масштабе, необходимость в профармии будет.

Собственно, Вы тут повторяете ошибку Ленина из ГиР - которую он сам косвенно после 17-го признал.

[puffinus.livejournal.com]

Что значит - не найдутся? Эта техника падает с небес, или её кто-то изготавливает - и, соответственно, разбирается в ней?

[kommari.livejournal.com]

Человек, делающий процессоры - автоматически разбирается в программировании?
Да Вы что?!

А, я понимаю, пятница, прикалываетесь просто...

[puffinus.livejournal.com]

"Изготовление" в данном случае включает в себя и "программирование".

[pal-gun.livejournal.com]

убиться тапком...
Срочников, вчера выпущенных из школы, легко учат обращаться с военной техникой. А других нельзя что ли? Коммари, бросьте уже судить о людях по себе.

[turin13.livejournal.com]

Совсем не легко. По крайней мере в профессиональной армии :)

[hozar.livejournal.com]

Когда кто-то попытается лишить меня имущества или жизни, мне придется брать в руки оружие и защищаться. Лучше, конечно, когда этим займется профессионал, умеющий обращаться с современным оружием и владеющий современной стратегией ведения войны. Это теория.
А практика состоит в том, что на Россию никто не собирается нападать. Сомневаюсь, что какой-то америкос или турок угрощает простому обывателю, имеющему хрущевку, ржавый "москвич" и работу на ржавом заводе. Ему такое богатство не нужно.
Военные РФ защищают Потаниных и Абрамовичей, Дерипасок и Медвепутов. Ради их богатства гремят воинственные речи и льется кровь. А все эти вопли о "защите родины" - демагогия для пустоголовых поцреотов.

[puffinus.livejournal.com]

Разумеется, но я говорил не конкретно о сегодняшней РФ, а постарался взять более общо.

[ex-amareo.livejournal.com]

Украинскую армию ещё не распустили по домам? :-) Так красиво расписываете, сразу мысли - да нафиг она нужна в современном мире политкорректности и прав человека? :-)

[oldy-m.livejournal.com]

"Защищать Родину" совершенно не равно "убивать людей", также как и не равно "умирать за Родину", хотя это гораздо ближе.

Защита Родины это большая, каждодневная, профессиональная работа.

Те же упоминаемые вами древние римляне, не император-пахарь, а центурионы и воины кагорт, они были настоящими профессионалами и их боевой опыт, в частности позиционная тактика, лежали в основе основных теории боя в прошедшем 20м веке.

Римляне делали две основные вещи: строили дороги и размещали гарнизоны.

Это позволяло им не убивая людей и не умирая за родину, при достаточно малой численности контролировать огромные мятежные территории.

Всё просто. Они были всегда боеготовы и крайне мобильны.

Это и есть профессиональная защита Родины.

А про "людей убивать" - это вы Рэмбо в своё время слишком впечатлились наверное. ))

[marneus-calgar.livejournal.com]

Действительно. Император мог быть и жнецом, и на дуде игроком. Но что это была бы за война, если у него не было под командованием лояльных профессионалов.

[puffinus.livejournal.com]

Профессионалы? Это в пятом веке до новой эры? В Риме профессиональная армия началась только с Мария.

[puffinus.livejournal.com]

Вообще-то римская армия была в то время одним сплошным ополчением. Профессиональной её сделал только Гай Марий, гораздо позже.

[turin13.livejournal.com]

Вообще-то, условия в мире были чуть более, чем совершенно иные.

[puffinus.livejournal.com]

Полностью согласен. Мне сказали про римскую профессиональную армию, я ответил.

[intatin.livejournal.com]

Напомнило: http://rcl.livejournal.com/7281.html

[puffinus.livejournal.com]

Хорошие стихи. И очень правильные.

[pal-gun.livejournal.com]

Класс!

[turin13.livejournal.com]

А вот к ВОВ это тоже применимо?

[intatin.livejournal.com]

Не думаю. Для начала, в той войне была очень сильна классовая составляющая - всё же, противники и союзники СССР во многом представляли не столько какие-то фантомные образования, вроде наций и т.п. - они также олицетворяли и реальные сущности - социальные классы...
Точно так же больбра с Пилсудским и Ко - или лахтарями - была не только и не столько борьбой "русских" с "поляками" или "финнами", сколько борьбой социально-экономических систем.

[marneus-calgar.livejournal.com]

не согласен ))
Хорошая армия не может быть по типу "если надо отошел от плуга и пошел Родину защищать". Надо ж уметь обращаться с оружием, пробежать 20 км если надо, а что уж говорить о танках-самолетах - это профессия. Необходимая. В этом невымышленном мире.

[ex-amareo.livejournal.com]

Нет ничего плохого в профессии воина как таковой. Профессия палача тоже требует убийства - ведь Евсюкова тоже кто-то должен расстрелять! Плохо только использование армии в той или иной ситуации.

Нельзя разделять два аспекта профессионального воина - ему придется как убивать, так и умирать самому. Ибо войны без потерь не бывает. Потому не стоит говорить "профессия - людей убивать" как о чем-то совершенно невозможном.

Впрочем, если придумаешь, как установить социализм без убийства его противников, и как предотвратить эти убийства уже на социалистической Земле - буду рад выслушать.

[puffinus.livejournal.com]

Да я ж не возражаю против убийств, если они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для защиты.

[ex-amareo.livejournal.com]

"Да я ж не возражаю против применения ножа, если оно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для защиты"
Армия - это инструмент. Завод - это инструмент. Они могут быть в руках коммунистов. А могут быть в руках нынешних воров и спекулянтов. Плохо быть вообще членом капиталистического общества, и не суть важно уже кем именно по профессии.

[turin13.livejournal.com]

Коммари прав - твоя милицейская армия проиграет в первом же бою. А кроме того, не забывай о таких профессиональных убийцах, как диверсанты - против них ты тоже ополченцев выставишь?

[ex-amareo.livejournal.com]

Диверсанты - мелочь. Против милиционной армии они даже и ни к чему особо. Она и так будет в состоянии раскатать любое сопротивление. Просто потому что милиционная армия не предполагает мобилизацию производства в ходе войны. СССР это всё в 20-30-х уже проходил. Выхода не оказалось - только профессиональная боеготовая армия.

[pal-gun.livejournal.com]

Это каким местом советская армия была профессиональной? Она всегда была призывной. А к концу ВОВ профессионалов в армии стало еще меньше. Убили-с.

[ex-amareo.livejournal.com]

Профессиональная в другом смысле. Не ополченческая, кадровая.

[turin13.livejournal.com]

Рядовые - да, а офицеры и прапорщики служили на профессиональной основе.

[turin13.livejournal.com]

Я почти 2.5 года прослужил в Цахале. Особой боевой подготовки не проходил, однако с оружием был на ты. И вот, сравнимая свой уровень (в целом, несколько более высокий, чем уровень мирных ополченцев) с уровнем солдат боевых войск (даже не спецназа) я нахожу, что у меня шансов не будет. И это даже не затрагивая таких ньюансов, как управление техникой и оборудованием.

[puffinus.livejournal.com]

Не спорю. Если посвятить всю свою жизнь какому-то делу, то, естественно, будешь делать его лучше других. А если сравнить количество профессиональных солдат с количеством ополченцев?

[turin13.livejournal.com]

А кого сегодня волнует количество? Чай, не в поле сходятся армии, чтобы легко можно было числом задавить. Сегодня выигрывает умный и технически оснащенный.

[puffinus.livejournal.com]

То-то в Чечне русские профессионалы нагеройствовали против местных дилетантов.

[turin13.livejournal.com]

Вы изворачиваете факты точно так же, как нацпаты в конфликте с Грузией. Вы говорите, что разваленная армия (то, что воевало в Чечне против боевков) - это профессионалы, а те заявляли, что НАТО уделали в Осетии.

[puffinus.livejournal.com]

Ну, во-первых, в первую чеченскую, до Иванова и мебельгруппенфюрера Серюдкова, армия была развалена всё же не настолько. Да там и спецназгулы тоже были, тот же "Витязь".

[turin13.livejournal.com]

Это при великом олководце Грачеве-то? Да нет, боюсь все же, что была, и покруче, чем сегодня. Вспомните, хотя бы, новогодний штурм Грозного.

[puffinus.livejournal.com]

Насколько я знаю, такого говна, как сейчас, всё же не было.

А Грачёв - что Грачёв? Можно подумать, воевать придётся исключительно с Цезарями и Суворовыми. Как будто в других странах мало генералов-мудаков.

[turin13.livejournal.com]

Какого говна? Дедовщины не было? Или солдатики сытые-одетые-обутые были? Техника и все ГСМ были в достатке? Да нет, это как раз был пик развала.
А насчет Грачева, так таких "полководцев" действительно поискать. У нас мне такие не встречались.

[comrade-q.livejournal.com]

Вьетнам?
Американская война за независимость?
1914 год?
Великая Отечественная? Там-то умирали и жертвовали собой нихера не только (и не в основном) те, у кого "такая профессия", а простые парни, которые позавчера пахали, строили или работали на заводе.

[yakobinets.livejournal.com]

Милицианты не будут на День Милицианта в фонтанах купаться и бухими по встречке гонять, это плюс. Все остальное - сплошной минус.

Шансов против нормальной армии у милиционной - 0,0.

[comrade-q.livejournal.com]

Тут народ недопонимает друг друга.

Разное представление о целях армии, разное представление о способах войны, разное представление об армии.

Консерваторы не понимают, что перед милиционной армией стоят другие задачи и цели - сделать невозможным блицкриг. Втянуть агрессора в затяжную дорогостоящую для него войну. Подразумевается при этом, что режим достаточно популярен, чтобы граждане его поддерживали оружием. А там, если стоит необходимость, на базе милиции организуются регулярные части и соединения, которые заканчивают войну против деморализованного противника.

Вообще общий принцип для таких армий - сделать войну невыгодной для агрессоров.

Ну и самая главная цель существования милиционной формы вооруженных сил - лишить государство монополии на насилие. Это было изначально заложено в американские законы, например - пресловутые законы об оружии. Делается это для недопущения авторитарного перерождения режима - сложно ущемлять права вооружённых граждан.

[puffinus.livejournal.com]

Да, так и есть.

[intatin.livejournal.com]

Вы напомнили мне про Мольтке Старшего и такого человека как Леон Гамбетта.

"В операциях, увенчавшихся беспримерными успехами, немецкая армия смогла взять в плен все силы, которые неприятель выставил в начале войны. Тем не менее, в течение только трехмесячного срока Франция нашла возможность создать новую армию, превосходящую по числу погибшую.
Средства неприятельский страны представляются почти неистощимыми и могут поставить под вопрос быстрый и решительный успех нашего оружия, если наше отечество не ответит равным усилием." (с) цит. по Свечин А.А. Стратегия.

Иное дело, что роль техники сейчас больше, нежели тогда. Но опыт локальных войн указывает и на то, что централизованные заказчики военных услуг предпочитают что-то вроде этого: http://artofwar.ru/w/waleckij_o_w/chvk.shtml
А вот с ними парамилитарные организации как раз могут бороться бесконечно...