О частной собственности

[puffinus]

Всякий коммунист по определению - противник частной собственности. Вопрос в том, как предполагается её уничтожить.

До сих пор широко распространён вульгарный взгляд: придёт, дескать, к власти пролетарская партия, и запретит эту мерзость. И не понимают товарищи, что запрет - это всего лишь запрет. Всё держится только на нём, и, стоит запрет отменить - запрещённое явление тут же воскреснет, если для этого есть причины.

В СССР, к примеру, частной собственности не было. Но СССР пал, запрет исчез - и частная собственность, а с ней капитализм, расцвели пышным цветом. Что это доказывает? Да то, что в Советском Союзе частная собственность не была исторически изжита. Всё держалось на административных мерах, а они сами пор себе малоэффективны. Гораздо важнее те социально-экономические условия, которые стоят за ними.

Так как же быть? А очень просто. Ничего запрещать не нужно - надо, наоборот, разрешать. К примеру, работникам предприятия нужно разрешить участие в управлении оным предприятием. Пусть у профсоюза будет в совете директоров не только решающий голос, но и право вето.

И к чему это приведёт? А вот к чему. Моя собственность - это то, чем я могу распоряжаться полноправно, без оглядки на кого бы то ни было. Если же владелец предприятия в управлении им вынужден считаться с работниками - значит, собственность стала уже не совсем его собственностью. Понятие частной собственность будет размываться, а это-то нам и нужно.

Более того. Трудовой коллектив, получил долю в управлении, наверняка не остановится на достигнутом, и будет бороться за увеличение своего влияния. До пролетариев рано или поздно дойдёт простая мысль: "Зачем мы буржую, понятно - а зачем буржуй нам?". Со временем, думаю, капиталистов и вовсе удастся вытеснить.

Вот вам и диктатура пролетариата - и уничтожение частной собственности.

Как-то так.

Comments

[supermipter.livejournal.com]

и вы и якобинецзабыли про централизованное управление экономикой, про План забыли.

[puffinus.livejournal.com]

А кто сказал, что трудовые коллективы будут действовать изолированно? Что мешает им взаимодействовать, создавать объединённый совет - который будет заниматься планированием, привлекать к работе квалифицированных экономистов, и так далее?

[wood-worker.livejournal.com]

Хм, а когда пролетарии из совета директоров дозреют, что буржуи им не нужны, то что они сделают? Неужели опять запретят?))

А вообще - вопрос на совесть: кому будет принадлежать власть в государстве пока рабочие с директорами будут заседать?

[puffinus.livejournal.com]

Власть, вероятно, будет принадлежать парламенту - ибо сейчас первым шагом к революции может быть только парламентская республика. А большинство в этом парламенте, надеюсь, будем составлять мы - поскольку, кроме нас, такую меру вряд ли кто осуществит.

Идеальным вариантом был бы переход власти в руки Советов - но если бы по всей стране существовали советы, это значило бы, что изложенная в данном посте программа по большей части уже выполнена.

[aurfin76.livejournal.com]

Капитуляция произошла когда ввели так называемую личную собственность граждан. А отсутствие частной собственности на средства производства и самое важно следствие этого - резкое падение мотивации к труду - компенсировали системой материальной заинтересованности в результатах труда, которые и выражались в той самой личной собственности. То есть вместо изживания частной собственности была придумана схема, в которой частная собственность существовала в превращенной форме.

[undre-grant.livejournal.com]

Ничего запрещать не нужно - надо, наоборот, разрешать. К примеру, работникам предприятия нужно разрешить участие в управлении оным предприятием.

а кто даст такое разрешение? буржуи разрешат право вето наемным работникам? или государство нынешнее, которое никакого влияния на владельцев частной собственности не имеет?

[puffinus.livejournal.com]

Ну так это же КМПКВ.

[warlen.livejournal.com]

Ну, собственно, в этом нет ничего нового. Примерно так это до революции и мыслилось большевиками, по крайней мере, значительной их частью - к уничтожению собственности через рабочий контроль. Но обстоятельства вынудили форсировать события.

[puffinus.livejournal.com]

Да я и не притязаю на оригинальность. Хохма начинается, когда за эти большевистские идеи меня начинают клеймить как либерала или троцкиста.

[funny-elk.livejournal.com]

не очень понятно что понимается под управлением. Принятие стратегических решений по развитию? Операционное управление и так как правило осуществляется наемными управляющими.
Потом я всегда считал что основная фишка не в остутствии влияния на управление а несправедливый дележ прибывочной стоимости.
В любом случае хотелось бы подробнее о том как рабочие будут управлять предприятием.

[puffinus.livejournal.com]

"Операционное управление и так как правило осуществляется наемными управляющими".

Но о чьих интересах заботятся эти управляющие? Об интересах тех, кто их нанял, то есть владельца/акционеров. Иное дело - если трудовой коллектив возьмёт дело в свои руки.

И, разумеется, стратегические решения - тоже.

[rbs-vader.livejournal.com]

Вот взгляд политически грамотный и расовый! ^МЦ

[hozar.livejournal.com]

В Вашем проекте есть одна слабая позиция. Вы уверены, что ваше "народное предприятие" будет конкурентоспособным? Хотел бы я посмотреть на трудовой коллектив, голосующий за уменьшение зарплаты или дивидендов ради модернизации основных средств, или даже ради выживания предприятия.
Хотя, таки да, видел. Ежегодно на собрании акционеров. Дурдом на грани апокалипсиса. До тех пор, пока контрольный пакет не перешел к одному лицу. Т.е., по вашей версии, появилась частная собственность на средства производства.

Мне, ч.г., вообще смешны попытки некоторых "революционеров" обобществление предприятия как СРЕДСТВА улучшения жизни трудящихся превратить в ЦЕЛЬ всей своей борьбы, невзирая ни на жертвы, ни на последствия.
(К ваш, товарищ Пуффинус, это тоже немного относится)

[puffinus.livejournal.com]

Цель - не просто улучшение жизни трудящихся (оно - с соблюдением некоторых условий - возможно и при капитализме), а освобождение человека. А уничтожение частной собственности, разумеется - средство.

[fumiripits.livejournal.com]

"Вы уверены, что ваше "народное предприятие" будет конкурентоспособным?"

А с кем ему конкурировать? Если вокруг все предприятия такие)

[dysto.livejournal.com]

Что-то подобное читал у Чернышевского, когда проходили его в девятом классе. И наверняка задолго до него это многократно обсуждалось. И экспериментов провели много, и ни одного удачного.
Ну и самая большая тайна в том, что разрешать, собственно, нечего - ведь никто не запрещает создать такое предприятие. Хоть сейчас. Результат, то есть крах предприятия, получается с такой скоростью, что этих попыток не успевают заметить.
Пуффинус, вы только простите если что, но вам не жалко своей светлой головы и доброй души? Что вы делаете среди этих сектантов?

[puffinus.livejournal.com]

Что делаю? Стараюсь, чтобы сектанты перестали быть сектантами, стали серьёзной силой и провели социалистические преобразования.

[yakobinets.livejournal.com]

Чего-то югославская модель вспомнилась.

[puffinus.livejournal.com]

И в ней было немало полезного.

[serg-markov.livejournal.com]

Тито попробовал нечто такое - и что ?

[arvegger.livejournal.com]

По-моему, ты открыл анархо-синдикализм. Или я невнимательно читал.

> В СССР, к примеру, частной собственности не было. Но СССР пал, запрет исчез - и частная собственность, а с ней капитализм, расцвели пышным цветом. Что это доказывает? Да то, что в Советском Союзе частная собственность не была исторически изжита.

Хрень какая-то. В СССР с частной собственностью что только ни происходило. Сначала разрешили кооперацию и всяких фермеров, потом уже пал СССР. В стране с капиталистическим окружением "изжить" частную собственность нельзя.

[puffinus.livejournal.com]

Я и говорю: частная собственность появилась, стоило только отменить запрет. Причём появилась под бурные аплодисменты работяг - тех же шахтёров.

[uuuaa.livejournal.com]

Правый уклон!
Какая частная собственность? Рабочие должны контролировать дирекцию, но причем тут частная собсвтенность? В СССР не было частной собственности, но еще оставался рынок, вот этот самый рынок и необходимо уничтожать, а не защищать. Т.е. никакой зарплаты по труду, а только по рабочему времени, никаких привилегий и льгот. Социализм строиться сознательным действием, а не как капитализм стихийно. Перерождение СССР произошло из-за его двойственности и переходности. Все мировы ТНК стоят на админитсративном директировании и ничего менять не собираются. Коллективная частная собственность такая же частная собственность как и другие, и ведет перерождению, только единый экономический комплекс с полным планированием, и под рабочим контролем.

[puffinus.livejournal.com]

"Рабочие должны контролировать дирекцию, но причем тут частная собственность?".

Разумеется, на государственных предприятиях так и будет.

[valentin-aleksy.livejournal.com]

Это программа Горбачева, июньского (1987г.) пленума ЦК КПСС. Она реализовывалась с 1 января 1988 года. К 1990 году привела к уничтожению производства как такового, в следующем году уничтожила СССР.

Аналогичные результаты - в Югославии.

Ленин по поводу такой программы высказывался как о "величайшем искажении основных начал советской власти и полном отказе от социализма" ("О демократизме и социалистическом характере советской власти".)

Если есть желание развалить еще и Россию - то программа подходящая. Если такого желания нет, то все-таки стоит вникнуть в экономические взгляды марксистов на прудоновско-дюринговскую концепцию "социализма". О Прудоне в свое время говорили так: "Столько же понимает в экономике, сколько дровосек в ботанике". История эту характеристику подтвердила.

[puffinus.livejournal.com]

"Это программа Горбачева, июньского (1987г.) пленума ЦК КПСС. Она реализовывалась с 1 января 1988 года. К 1990 году привела к уничтожению производства как такового, в следующем году уничтожила СССР".

На ваш взгляд, связь очевидна? Сталин умер от инсульта, который хватил его вскоре после того, как он выпил виноградного сока. Ну давайте сделаем вывод: виноградный сок смертельно опасен.

"Если есть желание развалить еще и Россию - то программа подходящая".

Разумеется, это государство необходимо уничтожить, и чем скорее, тем лучше.

[nravov.livejournal.com]

Анархо-сидндикализм предлагаемый Вами никакого удара по капитализму не наносит.

Собственность "частная" значит "не всеобщая", а принадлежит завод одному капиталисту, десяти, или всем его рабочим -- сути капитализма не менят совершенно. Эти рабочие в условиях рыночных отношений будут действовать точно так же как капиталист, иначе прогорят.


Поэтому речь надо вести только об обобществлении всего производства, целиком. А начинать здесь можно с национализации кредита и отмены коммерческой тайны. Тогда, на основе полной информации и компьютеризации, можно планировать производство кредитуя те или иные отрасли с соблюдением межотраслевого баланса.

А "внутри" каждой отрасли предприниматели могут свободно конкурировать, поэтому все частные достоинства рыночной экономики сохраняются. Общество всего лишь тоталитарно "подсказало" бизнесменам в какой нише им самореализовываться.

Очень похоже, что именно так обстоит дело в Китае, где банковская сфера на 70% контролируется государством.

[trobar.livejournal.com]

в силу буржуазной ограниченности не могу себе представить трудовой коллектив, участвующий в управлении, например, меткомбинатом. Каким образом 10 тыс. человек будут решать вопросы покупать или не покупать морской порт или грузовую компанию, брать на это дело миллиардный кредит, строить новые печи? Не говоря уже о том, что профсоюзы часто становятся инструментом рейдеров или просто конкурентов. Еще я не представляю, кто возьмется за новый бизнес, если потом он будет отдать блокпакет своим рабочим или продавцам.

[iwia.livejournal.com]

>Но СССР пал, запрет исчез - и частная собственность, а с ней капитализм, расцвели пышным цветом. Что это доказывает? Да то, что в Советском Союзе частная собственность не была исторически изжита.

В СССР действительно не была изжита такая предпосылка возникновения частной собственности, как товарное производство.
И с того момента, когда руководство страны решило его развивать вместо отмирания - он действительно был обречен.
Но это значит только, что нам надо будет быстрее перейти к прямомму распределению продуктов вместо товарного производства, а не то, что нам нужно "рабочее самоуправление" с сохранением буржуазии (которую отнюдь нельзя "вытеснить" мирно - Альенде это проверил, увы, на себе)

[misha-bel.livejournal.com]

==Ничего запрещать не нужно - надо, наоборот, разрешать. К примеру, работникам предприятия нужно разрешить участие в управлении оным предприятием. Пусть у профсоюза будет в совете директоров не только решающий голос, но и право вето==

А если собственник - владелец предприятия - откажется разрешать "участие в управлении оным (своим собственным) предприятием"? Если в ответ на такое, с позволения сказать, "разрешение", он предложит простую альтернативу: "Либо вы работаете у меня без всяких профсоюзов и участий в управлении, либо увольняетесь нахрен"?